Агентурная разведка

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 02 авг 2005 09:15

Не думаю, точнее сказать, уверен, что не было.
При наличии должного информирования у немцев, наши не провели бы ни одной операции.
А дезинформация дезинформацией, главное верят ли в неё или нет. Советское командование не всегда доверяло и провереным сведениям.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Аватара пользователя
Николай расковский
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23 мар 2005 08:51
Откуда: Москва, Тушино
Контактная информация:

Сообщение Николай расковский » 02 авг 2005 09:23

Иган
При наличии должного информирования у немцев, наши не провели бы ни одной операции.
Ну не абсолютизируйте данные агентурной разведки.

Вот про операцию "Кремль":
Генералу Вёлеру пришлось проявить фантазию и дьявольскую изворотливость для того, чтобы текст фиктивного «Приказа о наступлении на Москву», подписанного фон Клюге в мае 1942 года, стал известен советскому командованию. Как это было сделано — осталось тайной, но он своего добился. Через несколько дней после его подписания текст лжеприказа фон Клюге уже лежал на столе Верховного.
Если это правда, то наличие вербованых сотрудников в аппарате управления РККА или в каких-либо других эшелонах власти вполне вероятно.
Последний раз редактировалось Николай расковский 02 авг 2005 09:25, всего редактировалось 1 раз.
Есть у меня мечта: оштрафовать Ксению Собчак по ч.3 ст. 20.20 КоАП РФ

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 02 авг 2005 09:28

Если это правда, то наличие вербованых сотрудников в аппарате управления РККА или в каких-либо других эшелонах власти вполне вероятно.
Это могло быть сделано через вербованого или нет советского агента у немцев.
Я не абсолютизирую.
Ключ почти всех побед РККА в незнании немцами направлений основных ударов.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Аватара пользователя
Николай расковский
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23 мар 2005 08:51
Откуда: Москва, Тушино
Контактная информация:

Сообщение Николай расковский » 02 авг 2005 09:32

Иган
Ключ почти всех побед РККА в незнании немцами направлений основных ударов.
Не всегда. Возможно даже далеко не всегда. Пример - операция по окончательному снятию блокады с Ленинграда.
Это могло быть сделано через вербованого или нет советского агента у немцев.
Могло быть и так.
Последний раз редактировалось Николай расковский 02 авг 2005 09:33, всего редактировалось 1 раз.
Есть у меня мечта: оштрафовать Ксению Собчак по ч.3 ст. 20.20 КоАП РФ

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 02 авг 2005 13:30

Могло быть и так.
А иначе и быть не могло! Единственный способ забросить противнику дезу - скормить её евошней разведке.
Не всегда. Возможно даже далеко не всегда. Пример - операция по окончательному снятию блокады с Ленинграда.
Я имею в виду большие операции типа форсирования Днепра или разгрома под Сталинградом. Под Ленинградом столь крупных оперативных полей небыло, там противника можно было атаковать только на небольшём участке фронта.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Аватара пользователя
Николай расковский
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23 мар 2005 08:51
Откуда: Москва, Тушино
Контактная информация:

Сообщение Николай расковский » 02 авг 2005 15:04

Иган
Под Ленинградом столь крупных оперативных полей небыло, там противника можно было атаковать только на небольшём участке фронта.
Снятие блокады Ленинграда - операция стратегического масштаба, первое из крупнейших наступлений 1944 года.
Есть у меня мечта: оштрафовать Ксению Собчак по ч.3 ст. 20.20 КоАП РФ

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 02 авг 2005 16:24

Я так понимаю, спор идёт о том, был или не был в ГШ КРОТ? Не был. Были или не были шпионы среди высокопоставленных офицеров РККА\РККФ? Не было.
Были ли такие люди у нас в ОКХ\ОКВ и т.п. структурах? Окромя легендарных Белова и Штирлица (КИНОгероев, уточню) - НЕ БЫЛО :) . можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, что Семёнов имел какой-то прототип. Предполагать, не только не зная, но и не имея возможности проверить. Однако. Будь такой крот в нашем ГШ, СЕЙЧАС об этом демопресса пела бы песни. Будь такой человек (реальный!) в германских штабных структурах - и об этом было бы известно давно.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Николай расковский
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 23 мар 2005 08:51
Откуда: Москва, Тушино
Контактная информация:

Сообщение Николай расковский » 02 авг 2005 16:46

можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ
Согласен. Как в отношении РККА, так и в отношении ОКХ\ОКВ.
Есть у меня мечта: оштрафовать Ксению Собчак по ч.3 ст. 20.20 КоАП РФ

Аватара пользователя
Sven
капитан
капитан
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 03 сен 2004 09:11
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Сообщение Sven » 03 авг 2005 04:30

У нас были в немецких структурах Леман и группа Шульце-Бойзена - Харнака. Но это совсем не уровень Штирлица, во-первых, и были провалены очень рано, во-вторых.

Аватара пользователя
Иган
капитан
капитан
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 07 окт 2004 21:39
Откуда: Липецк
Контактная информация:

Сообщение Иган » 03 авг 2005 05:10

Не только в кругах немецкого высшего командования. В среде немецкой богемы были и достаточно много. Один из советских агентов был готов ликвидировать Гитлера в 41-ом году. Сталин убивать Гитлера категорически запретил.
А вот в Советском Союзе над немецкой агентурой просто глумились. Редкий шпиён после переброски не перевербовывался и не включался в игры по дезинформации.
Снятие блокады Ленинграда - операция стратегического масштаба, первое из крупнейших наступлений 1944 года.
Я не говорил, что наступление маленькое, я сказал, что оперативного простора там не было. Пришлось атаковать в лоб.
Готовность к смерти - тоже ведь оружие,
И ты его однажды примени!
Мужчины умирают, если нужно,
И поэтому живут в веках они!

Ответить

Вернуться в «Общие темы»