Средняя БМП

здесь будут опубликованы и обсуждены проекты любой предполагаемой партизанами техники, любого вооружения. Если у вас есть, что предложить - вам сюда.
Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 10 апр 2010 17:52

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 20:29) (вкрадчиво) А назовите-ка массу вашей СБМП, вооружение, численность десанта.
Ух :stalin: (радосно набивая клавиши)
30-35 тонн,вооружение 57мм(Н-57) и 100мм пушки/57-мм пушка/76-мм пушка,активное размешение десанта из 8 человек,зашита ВЛД и лоб башни от БПС калибром до 57(76)мм,всеракурсная зашита от КС и от 23мм снарядов.КАЗ.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 апр 2010 18:00

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 10.4.2010, 19:52) Ух :stalin: (радосно набивая клавиши)
30-35 тонн,вооружение 57мм(Н-57) и 100мм пушки/57-мм пушка/76-мм пушка,активное размешение десанта из 8 человек,зашита ВЛД и лоб башни от БПС калибром до 57(76)мм,всеракурсная зашита от КС и от 23мм снарядов.КАЗ.
Какие есть замечания. Вооружение из 57-мм пушки уже довольно мощное. Тем более 76-мм. Тем более спарка 100 и 57 мм. Нужна будет полноценная башня. А значит под десант останется не так уж много места. 8 человек посадить конечно можно, но длина машины будет немаленькая.
А 30-тонн - это даже при более скромных габаритах не очень отличается от уровня защиты легких БМП.
Я бы предложил 35 тонн и десант 6-7 человек, вооружение из одной 57- или 76-мм пушки, спаренного пулемета и ПТРК.
Тогда реально обеспечить заметное превосходство в защите над легкими БМП.

P. S. Но по сравнению с моей ТБМП это щеночек. :)

Ну ладно мой монстр - ну какая религия Вам запрещает у вашей БМП повысить масссу до 45-50 тонн, до уровня современных российских ОБТ? Плавать-то она все равно не сможет. А лишние 15 тонн позволят существенно усилить защиту и держать лбом танковые БПС. С 57-мм пушкой была бы очень неплохая ТБМП
Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 10.4.2010, 19:58) 2.Ето Спрут на базе БМП,в некоторых ситуации пушки будут предпочтительней ПТУРов.
Почему не взять ОБТ? Это ведь не разведбат и не ВДВ.
Последний раз редактировалось Шестопер 10 апр 2010 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 10 апр 2010 18:31

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 21:00) 1.Какие есть замечания. Вооружение из 57-мм пушки уже довольно мощное. Тем более 76-мм. Тем более спарка 100 и 57 мм. Нужна будет полноценная башня. А значит под десант останется не так уж много места. 8 человек посадить конечно можно, но длина машины будет немаленькая.
2.А 30-тонн - это даже при более скромных габаритах не очень отличается от уровня защиты легких БМП.
Я бы предложил 35 тонн и десант 6-7 человек, вооружение из одной 57- или 76-мм пушки, спаренного пулемета и ПТРК.
Тогда реально обеспечить заметное превосходство в защите над легкими БМП.

P. S. Но по сравнению с моей ТБМП это щеночек. :)

3.Ну ладно мой монстр - ну какая религия Вам запрещает у вашей БМП повысить масссу до 45-50 тонн, до уровня современных российских ОБТ? Плавать-то она все равно не сможет. А лишние 15 тонн позволят существенно усилить защиту и держать лбом танковые БПС. С 57-мм пушкой была бы очень неплохая ТБМП
1.На машине будет стоять необитаемая башня,возможно с нишей,так что места для БК достаточно.
2.Как ето не отличается?БМП-3 с НИИ Сталевской зашитой имеет не плохую зашиту от малокалиберных БПСов,при масе в 20 тонн,думаю что на 30 тонной машине можно сделать предложеную зашиту,если не выйдет-то в 35 тонн точно можно уложится.

За то СБМП спокойно проедется в моем дворике,парке и нигде не уйдет под землю,и мост любой выдержит. :D

3.А зачем?Лишняя маса-лишние проблемы.И ета машина еще амфибийная B) (если не выйдет сделать обычную схему,то тогда можна сделать как у корейцев,да и наполнители ДЗ можно сделать непотопляемыми,как пенопласт).

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 21:18) Слышали такое понятие - концентрация сил? По советским нормам, на направлении глаавного удара наша армия должна была навалиться на американскую дивизию. Причем одна наша мотострековая дивизия и одна танковая - на одну американскую бригаду, плюс ещё придавались 1-2 артбригады или артиллерийская дивизия. А остальные две наших дивизии сковывали две остальные американские бригады.
При таком раскладе противник может только героически погибнуть.
Конечно-наличие корпусных артбригад не отрицает сушествования армейских артбригат.Состав их может быть таким-2 дивизиона САУ,3 дивизиона буксируемой артилерии или на колесном шасси,или аналогичный корпусным бригадам.Так же должны быть бригады ВГК.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 апр 2010 18:51

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 10.4.2010, 20:31) 1.На машине будет стоять необитаемая башня,возможно с нишей,так что места для БК достаточно.
2.Как ето не отличается?БМП-3 с НИИ Сталевской зашитой имеет не плохую зашиту от малокалиберных БПСов,при масе в 20 тонн,думаю что на 30 тонной машине можно сделать предложеную зашиту,если не выйдет-то в 35 тонн точно можно уложится.

За то СБМП спокойно проедется в моем дворике,парке и нигде не уйдет под землю,и мост любой выдержит. :D

3.А зачем?Лишняя маса-лишние проблемы.И ета машина еще амфибийная B) (если не выйдет сделать обычную схему,то тогда можна сделать как у корейцев,да и наполнители ДЗ можно сделать непотопляемыми,как пенопласт).
1. Достаточно габаритная башня, прикрытая броней - это дополнительный вес. А у вас и с защитой корпуса будет не все гладко, об этом ниже.
Кроме того, посмотрите на реальную машину с 60-мм пушкой: http://btvt.narod.ru/4/vcc80/vcc80.htm
Если посадите двух человек в башне ниже уровня погона, а весь боекомплект выше - это не слишком сократит объем, который башня занимает в корпусе.

Хорошо, допустим на 35-тонной машине вы сможете установить ВДЗ, эффективную против кинетики, и в лоб выдержите 60-мм БПС. Но такие пушки сейчас не очень распространены в иностранных армиях. Гораздо больше 105- и 120-мм.

Плавать с надувными поплавками Вы допустим сможете. Правда у корейцев при немаленьких поплавках масса всего 26 тонн. Пусть даже их живучесть в боевой обстрановке будет достаточно велика.
Но куда вы уплывете без ОБТ? Всё равно придется ждать, пока они реку по дну перейдут.
Конечно, иметь один батальон в бригаде на плавающих машинах нужно, для захвата плацдармов. Но всю пехоту - не стоит это "прозрачности" БМП для танкового (достаточно распространенного) вооружения.

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 10.4.2010, 20:33) 1. ОБТ не катит - боекомплект маленький.
Поэтому нужно иметь мощное вооружение на ТБМП, которых в роте 14 штук. :rolleyes:
В сумме у них боекомплект очень солидный.
Последний раз редактировалось Шестопер 10 апр 2010 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 10 апр 2010 19:13

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 21:51) 1. Достаточно габаритная башня, прикрытая броней - это дополнительный вес. А у вас и с защитой корпуса будет не все гладко, об этом ниже.
2.Кроме того, посмотрите на реальную машину с 60-мм пушкой: http://btvt.narod.ru/4/vcc80/vcc80.htm
Если посадите двух человек в башне ниже уровня погона, а весь боекомплект выше - это не слишком сократит объем, который башня занимает в корпусе.
3.Хорошо, допустим на 35-тонной машине вы сможете установить ВДЗ, эффективную против кинетики, и в лоб выдержите 60-мм БПС. Но такие пушки сейчас не очень распространены в иностранных армиях. Гораздо больше 105- и 120-мм.
3.Плавать с надувными поплавками Вы допустим сможете. Правда у корейцев при немаленьких поплавках масса всего 26 тонн. Пусть даже их живучесть в боевой обстрановке будет достаточно велика.
Но куда вы уплывете без ОБТ? Всё равно придется ждать, пока они реку по дну перейдут.
4.Конечно, иметь один батальон в бригаде на плавающих машинах нужно, для захвата плацдармов. Но всю пехоту - не стоит это "прозрачности" БМП для танкового (достаточно распространенного) вооружения.
1.Башня будет иметь малую плошадь-брони пойдет не очень много,и вес будет не слишком большой.
2.На место людей можно поставить БК для 57мм пушки.БК для 2А70 оставить на уровне Бахчи,также можно поставить еще и нишу.
105мм есть сейчас только у САСШ и то в резерве или в мобильных бригадах.120мм у танков,у которых основная цель танк,которые идут перед БМП.
3.БМПТ с ОПВТ никто делать не будет-10-11 утоплеников никому не нужны.Ето не так,где учить покиданию машины под водой надо только 3 человека,всю пехоту етому не обучиш.И время преодоления,как и место для преодлелиня водной преграды и сложность,всех машин с ОПВТ будет намного больше чем у амфибийных СБМП и ОБТ с ОПВТ.
4.ТБМП с передним МТО тоже будет прозрачной броней по сравнению с танковой-достаточно вспомнить меркаву.
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 21:59) 1.Насчет крыши не уверен.
2.Почитайте мемуары участников БД. Когда наводчик танка за полтора-два километра видит в прицел бронемашину - он далеко не всегда может уверенно её опознать. Мало ли что там ползет - снаряд ему!
3.К тому же если на СБМП будет ПТРК, для танков она будет представлять угрозу, и стрелять по ней будут и осознанно.
1.Думаю от УЯ приличную зашиту,как минимум обеспечить можно.А так поставить ДЗ на крышу-особой проблемы нет.
2.Сейчас средства наблюдения очень сильно ушли от 40-х годов.Опознать вполне можно.Да и впереди БМП идут танки,прикрывая их своей броней.
3.Но танк опасней,он наверника поразит,в отличии от кумы ПТРК,который установлен больше для обороны от танков.
Последний раз редактировалось Blitz. 10 апр 2010 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 апр 2010 20:15

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 10.4.2010, 21:13) 1.Башня будет иметь малую плошадь-брони пойдет не очень много,и вес будет не слишком большой.
2.На место людей можно поставить БК для 57мм пушки.БК для 2А70 оставить на уровне Бахчи,также можно поставить еще и нишу.
Да, так получим очень небольшую башню, но людей из подбашенного пространства куда девать? В корпусе лишнего места нет.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 10 апр 2010 20:47

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.4.2010, 23:15) Да, так получим очень небольшую башню, но людей из подбашенного пространства куда девать? В корпусе лишнего места нет.
С чего вы думаете что нет?Мотор спереди,компактный по типу УТД займет не много места,за ним идет башня или экипаж,потом десант.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 апр 2010 21:35

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 10.4.2010, 22:47) С чего вы думаете что нет?Мотор спереди,компактный по типу УТД займет не много места,за ним идет башня или экипаж,потом десант.
А теперь посмотртие на модернезированную Бредли.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... y-m2a2.htm
Замените 25-мм пушку на 57-мм (для размещения боекомплекта придтся несколько увеличить погон башни) - и вот вам ваша 35-тонная СБМП.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 10 апр 2010 22:00

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 11.4.2010, 0:35) А теперь посмотртие на модернезированную Бредли.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/a ... y-m2a2.htm
Замените 25-мм пушку на 57-мм (для размещения боекомплекта придтся несколько увеличить погон башни) - и вот вам ваша 35-тонная СБМП.
Бредли не показатель в даном вопросе(у них там все традиционно тяжелее нашего,но ефективней,а порой даже хуже).БМП-3 с допброней,как я уже говорил,имеет уровень зашиты в курсовых углах от 30мм снарядов и от моноблочной кумы,и ето при масе в 20 тонн,при увеличении масы на 10-15 тонн выйде планируемая СБМП,с учотом того что машина будет проектироватся такой изначально,а не получать новый уровень зашиты в результате модификаций.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 11 апр 2010 04:10

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 11.4.2010, 0:00) Бредли не показатель в даном вопросе(у них там все традиционно тяжелее нашего,но ефективней,а порой даже хуже).БМП-3 с допброней,как я уже говорил,имеет уровень зашиты в курсовых углах от 30мм снарядов и от моноблочной кумы,и ето при масе в 20 тонн,при увеличении масы на 10-15 тонн выйде планируемая СБМП,с учотом того что машина будет проектироватся такой изначально,а не получать новый уровень зашиты в результате модификаций.
Ну давайте посчитаем. БМП-3 с ДЗ весит 22 тонны. 3 тонны пойдут на усиление двигателя и ходовой. Значит добавить можем 10 тонн брони. Площадь борта БМП-3 - примерно 9 м2, лба - 3 м2. Допустим на лоб пустим броню вдвое толще, чем на борт. Тогда на борт пойдет доп. бронирование толщиной 50 мм стали, на лоб - 100 мм. Можно заменить сталь титаном, тогда получится 90 и 180 мм соответвенно.
При габаритной эффективности 0,8 на лбу прибавится защита, эквивалентная 144 мм стали. С учетом исходного бронирования, защищенность получится на уровне примерно Т-55.
Правда будет эффективнее часть массы пустить на установку ВДЗ взамен НДЗ. ВДЗ сможет эффектино оcлаблять кинетику. Но по массе она даст добавку, эквивалентную примерно 20 мм стали (пластины толщиной не менее 15 мм, установленные под углом не менее 45 градусов, минус масса демпфера, который уже не понадобится). Получается, что при установке ВДЗ на борта можно отпустить 50-мм слой титана, на лоб - 150 мм.
Такая ВДЗ снизит пробиваемость БПС на 250-300 мм, кумы (нетандемной) на 500-600. С учетом бронирования получаем эквивалент стойкости лба 450 мм против кинетики и 800 мм против кумы.
Немало, но все равно недостаточно против 120-мм БПС, ТОУ-2, Джавелинов, Спайков и прочих западных ПТРК (даже считая, что их презаряд не нейтрализует ДЗ - а тандемная ДЗ будет весить больше).
При этом защита днища и крыши останется на уровне БМП-3 - то есть даже без ДЗ, уязвимой для любого попадания.

alexx188 писал(а):Цитата(alexx188 @ 11.4.2010, 4:08) Это как? А взвод, отделение? Медик должен быть в каждом отделении.
Во взводе можно иметь стрелка-санитара, в отделении достаточно обучить бойцов азам первой помощи - намотать индпакет, жгут наложить, вколоть противошоковое и притащить раненого к технике для эвакуации они сумеют, а больше от них и не требуется, операцию или переливание крови в отделении под огнем все равно не сделать.

Ответить

Вернуться в «Проекты настоящего и будущего»