ПАК ДП

текущее состояние дел
Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 12 сен 2017 12:18

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 12.9.2017, 14:26) Конструкторы противорадиолокационных ракет смотрят на Вас с недоумением.
Из-за дальности - когда до рубежа перехвата не может дотянуться ни ЗРК, ни фронтовой истребитель, тогда нужны тяжёлые истребители дальнего действия.
1. Если собьют того, кто подсвечивал, то светить и наносить ответный удар сможет второй.
2. Тот, кто наносит удар, может быть ближе к противнику, чем тот, кто светит (см. моё описание построения с участием СДРЛО; в исключительных случаях задачу СДРЛО может выполнять один из перехватчиков, но только в ограниченном объёме).
При чем тут противорадиолокационные ракеты если мы говорим о ракетах воздух-воздух? Вы еще Томагавки с Гарпунами вспомните. И да, ракеты с ИК головкой тоже не канают так как речь о воздух=воздух дальнего радиуса.
Тяжелый истребитель дальнего радиуса это семейство Су-27. При чем тут перехватчик МиГ-31. Он имеет преимущество по дальности полета в сравнеии с Су?
1. Не актуально. Не понятно почему тогда они не могу оба одновременно подсвечивать цель и осуществлять пуск? Выйти из захвата или уклониться от одного истребителя легче чем от двух. А сбить одним ударом обоих атакующих одновременно вообще малореально.
2. Опять не понятно зачем такая сложность если дальность пуска и дальность работы РЛС сопоставимы. Также как сопоставимы скорость и динамика полета носителя и ракеты. Также мы возвращаемся к ситуации когда МиГ-31 с мощной РЛС управляет звеном Су или ПАК ФА осуществляющих скрытное сближение и пуски по цели. То есть по факту технология СТЕЛС и малозаметность в целом малоактуальна для перехватчика с включенной мощной РЛС. А вот истребители поля боя направляемые с внешней РЛС или включающие РЛС на короткое время для захвата цели когда они уже в контакте могут получить преимущество благодаря малозаметности.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 12 сен 2017 13:57

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 12.9.2017, 15:18) При чем тут противорадиолокационные ракеты если мы говорим о ракетах воздух-воздух?
Полагаете, не существует противорадиолокационных ракет "воздух-воздух"?
Р-27П — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи. Дальность пуска 72 км.
Р-27ЭП — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032 и увеличенной дальностью пуска, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи. Дальность пуска 110 км.[/quote]
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 12 сен 2017 14:13

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 12.9.2017, 15:18) Не понятно почему тогда они не могу оба одновременно подсвечивать цель и осуществлять пуск?
Могут, но тогда они оба будут обнаружены противником и атакованы ПРРами.
Более логично, чтобы самолёты подсветку осуществляли последовательно, попеременно отключая РЛС (точнее - переводя в пассивный режим), чтобы исчезнуть с пассивных радаров противника и/или сбить наведение ПРР, запущенной противником.

Совсем без активного поиска не обойтись - если противник будет наносить удар, то он будет идти с РЛС, работающими в пассивном режиме, т.е. не будет "светиться".
Чтобы его обнаружить, придётся задействовать наши РЛС в активном режиме.
А чтобы противник не смог применить по ним свои ПРР, надо наши РЛС время от времени переключать в пассивный режим.

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 12.9.2017, 15:18) Тяжелый истребитель дальнего радиуса это семейство Су-27. При чем тут перехватчик МиГ-31. Он имеет преимущество по дальности полета в сравнеии с Су?
Мы говорим о перспективных машинах - Су-57 и МиГ-41, насколько я понял.
Я полагаю, что МиГ-41 будет по характеристикам ближе у Ту-22, чем к МиГ-31.

Что же касается сравнения Су-27 с МиГ-31, то у МиГ-31 выше скорость, больше (на 2...3 км) практический потолок, лучше РЛС.
Вероятно, такие же преимущества будут у МиГ-41 перед Су-57. Ну и, опять же - вероятно, дальность будет больше.
Всё вышесказанное - IMHO

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 12 сен 2017 15:23

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 12.9.2017, 16:57) Полагаете, не существует противорадиолокационных ракет "воздух-воздух"?
Полагаю, что она малоприменима для перехвата. Вы знаете чтобы МиГ-31 с ними летал?

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 12.9.2017, 17:13) Могут, но тогда они оба будут обнаружены противником и атакованы ПРРами.
Более логично, чтобы самолёты подсветку осуществляли последовательно, попеременно отключая РЛС (точнее - переводя в пассивный режим), чтобы исчезнуть с пассивных радаров противника и/или сбить наведение ПРР, запущенной противником.

Совсем без активного поиска не обойтись - если противник будет наносить удар, то он будет идти с РЛС, работающими в пассивном режиме, т.е. не будет "светиться".
Чтобы его обнаружить, придётся задействовать наши РЛС в активном режиме.
А чтобы противник не смог применить по ним свои ПРР, надо наши РЛС время от времени переключать в пассивный режим.
Мы говорим о перспективных машинах - Су-57 и МиГ-41, насколько я понял.
Я полагаю, что МиГ-41 будет по характеристикам ближе у Ту-22, чем к МиГ-31.

Что же касается сравнения Су-27 с МиГ-31, то у МиГ-31 выше скорость, больше (на 2...3 км) практический потолок, лучше РЛС.
Вероятно, такие же преимущества будут у МиГ-41 перед Су-57. Ну и, опять же - вероятно, дальность будет больше.
Настаиваю, что более логично чтобы самолеты атаковали одновременно желательно с разных ракурсов.
В описании сказано, что ракеты предназначены не для поражения самолетов с включенными РЛС а для поражения самолетов, ставящих помехи.
Мы не знаем каким будет МиГ-41. Мы рассуждаем о самой концепции перехватчика сравнивая с истребителем поля боя.
Да, у МиГ-31 лучше РЛС. И глупо ее выключать/переводить в пассивный режим. А самолет с включенной мощной РЛС не может быть незаметным о чем я и говорю изначально.
Говоря о скорости и высотности мне также интересно как это согласуется с незаметностью.
Последний раз редактировалось Eugenius 12 сен 2017 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 12 сен 2017 15:49

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 11.9.2017, 10:22) Ещё раз: дело не в дальности поражения, а во взаимной возможности обнаружения.
Теоретически, можно на Ту-95 воткнуть ЗУР, стреляющую хоть на 1000 км, но как "разглядеть" МиГ-41 на такой дальности?
И дело тут даже не в радиогоризонте (для практического потолка Ту-95 в 11,9 км радиогоризонт - 413 км), а в малозаметности истребителей нового поколения.
Уменьшаем рабочую частоту радара на Ту-95 (размеры позволяют) и вся малозаметность испаряется как утренний туман.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 12 сен 2017 16:17

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 12.9.2017, 18:49) Уменьшаем рабочую частоту радара на Ту-95 (размеры позволяют) и вся малозаметность испаряется как утренний туман.
Малозаметность, во-первых, не испариться(для этого нужен метровый диапазон), а во-вторых стрелять по ЦУ от такой РЛС вы уже не сможете, точности не хватит.
Собсно, второе - это основная проблема борьбы с малозаметными самолётами. Ок, вы знаете, что он тут. А стрелять то как, если истребительная РЛС и ГСН ракет его всё равно видит только в упор? Свою РЛС он может выключить в любой момент.

Говоря о скорости и высотности мне также интересно как это согласуется с незаметностью.[/quote]Вообще, первым самолётом, на котором целенаправленно применялись меры по снижению ЭПР, был SR-71 =).

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 12 сен 2017 18:26

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 12.9.2017, 19:17) Малозаметность, во-первых, не испариться(для этого нужен метровый диапазон), а во-вторых стрелять по ЦУ от такой РЛС вы уже не сможете, точности не хватит.
Собсно, второе - это основная проблема борьбы с малозаметными самолётами. Ок, вы знаете, что он тут. А стрелять то как, если истребительная РЛС и ГСН ракет его всё равно видит только в упор? Свою РЛС он может выключить в любой момент.
Эти моменты уже тёрли в теме по ПАК ФА. Встроенные в корпус планера антенны РЛС.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 12 сен 2017 19:58

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 12.9.2017, 21:26) Эти моменты уже тёрли в теме по ПАК ФА. Встроенные в корпус планера антенны РЛС.
Да-да, я вспомнил, вы собирались получать ЦУ от АФАР ЗГО в носке крыла Су-35С. Успехов :) .

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 13 сен 2017 07:38

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 12.9.2017, 19:17) Вообще, первым самолётом, на котором целенаправленно применялись меры по снижению ЭПР, был SR-71 =).
Техники обнаружения тогда были другие.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 14 сен 2017 16:48

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 9.9.2017, 18:11) А если поставить ЗРК на Ту-95?
Такие планы были, но только для защиты других Ту-95 в звене.
Это бесполезно. КР могут запустить из Польши или из Украины.
Конфигурация сил уже другая. Перехват в Арктике не актуален уже. Враг рядом.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Ответить

Вернуться в «Современная авиация»