Армейскому вертолету-активную защиту!

текущее состояние дел
ASEKS
призывник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 окт 2004 20:57
Контактная информация:

Сообщение ASEKS » 23 окт 2004 21:19

Отсюда ВЫВОД-лучшая и наиболее дешевая как это не странно защита для вертолета это увелечение дальности поражения его ракет и повышение маневрености самого вертолета

Аватара пользователя
Денис
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 11 ноя 2004 02:03
Откуда: МО Люберцы
Контактная информация:

Сообщение Денис » 19 ноя 2004 09:18

А как насчет комбинированной активной защиты: регистрируется пуск ракеты и в том направлении бабахнуть ИК ловушку с осколочной БЧ и лазерным дальномером типа как на ракете Тунгуски. Скорость такой противоракеты может быть небольшой (даже должна быть небольшой!) а при приближении подорвать БЧ.
Зенитная ракета во первых может переключиться на ловушку, во вторых поражение ее осколочной БЧ.
Даже с учетом сложности такой противоракеты она будет стоить много дешевле вертолета.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 19 ноя 2004 15:58

Если ракета среагировала на ИК ловушкеу, то честь ей и хвала (ловушке). Если нет то заряд понадобится весьма мощный, чтоб получить приемлимый радиус поражения, т.е. таковая "активная ловушка" будет ну очень большой.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Денис
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 11 ноя 2004 02:03
Откуда: МО Люберцы
Контактная информация:

Сообщение Денис » 19 ноя 2004 21:02

Ну я думаю что не очень большой. Как раз средней между просто ловушкой и УР "воздух-воздух" малой дальности

Аватара пользователя
AceAndrew
рядовой
рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 ноя 2004 21:59
Контактная информация:

Сообщение AceAndrew » 22 ноя 2004 22:29

Здравствуйте, товарищи! Ну, товарищи - активная защита вертолёта это очень даже возможно и очень даже есть. Для начала, скажу, что вертолёты имеют ЭВУ, и Ми-24 с ЭВУ стингером с любого ракурса не больше 1,6км захват - или на "Липу" или новейший "Пончик" уйдёт, если захвачен дальше.
Для таких новых вертов, как Ми-24ВПИ ракета с ИКГСН опасности не представляет, во-первых - ЭВУ и так АИМ-9Х берёт с 4 км, капрал аналогично - так что "Карнозавр" с этим Ф-16 или капралом, какую отбивную сделать успеет Р-64В и 9М220О и птуром по капралу, да что ПТУР - "Капрал" с 6км С-8ПР размажет. А когда "Карно" включает турбинку, принудительно нагнетающую в выхлоп забортный воздух, с некоторым отбором мощности движков процентов в 5 и впрыскивает в ЭВУ жидкий азот, то, размытый струёй винта выхлоп в 80 градусов - холоднее сковородки и чайника - уже никакого захвата ток с двух метров.
Опасны для вертов современных в воздушном бою "Амраамы", с земли - системы типа "Роланд-М5" и "Адатс" - которые, опять же могут поражаться с 17км "короной" с 24 - "Короной-М" 122 и 130мм - "Корона-М" как "Гермес" - аналог или даже параллельный продукт - двухступенчатая.
Но мы не о превинтивном уничтожении, а об активной защите говорим.
Почему "Арена", почему не впомнили про "Дрозда"?
А! Так вот противоракеты, которые на дальность 3км бьют и вперёд по цели выбрасывают облако ГПЭ встреча ГПЭ с ракетой на суммарной скорости (если ракета М4) - М12 произойдёт - 3мм вольфрамовых шаров три тысячи - это на дальности 300м сплошное поражение ракеты 178мм калибра - то есть АМРААМа.
Называется противоракета "Сокол" Ми-24ВПИ, Ми-28НМ, Ми-24ВК, Ми-28Н несут 4 таких прошки на крыле - специальный узел монтируют под ТПК на две ракеты. Такой ТПК всего 14кг весит с двумя прошками 100мм, причём у них биспектральная ГСН с помеховым сенсором и приёмник радара - противорадарная вспомогательная. За счёт того, что всего 81см ракеты длина - она может мгновенно рахвернуться в зоне +- 110 градусов, то есть, защищает не только ППС, но и часть ЗПС.
Хотел бы Дениса спросить, зачем противоракете "светиться" или на радаре мелькать - она 99процентов цель уничтожит. А в Афгане 28 Ми-24 получили 1-2 попадания "Стингера" и вернулись на базу или аккуратно вынужденно сели - в основном на базу возвращались. Фото прикрепляю,
С уважением,
AceAndrew
Православные сербы идут под прицелом ракет,
И несут на плакатах "Не бойся, Россия, мы с вами!"

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 22 ноя 2004 22:32

"Адатс" - которые, опять же могут поражаться с 17км
"Адатс" с 10 км !!!

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 22 ноя 2004 22:35

Андрей, что-то про этот известно???

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 22 ноя 2004 22:36

Модернизированный Ми-24
(источник фото не известен )

Аватара пользователя
AceAndrew
рядовой
рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 ноя 2004 21:59
Контактная информация:

Сообщение AceAndrew » 23 ноя 2004 10:52

2 Андрей. На представленном рисунке видны два двулучевых генератора системы «Рубеж», создающих 2 инфразаметных пятна на расстоянии в 12-15 метрах от вертолёта. Я представляю схемку, где изображена (там всё с комментами, найдёте) биспектральная лазерная система «Пончик», пришедшая на смену «Липе». Два рассеянных лазера (инфракрасный и ультрафиолетовый) разводятся на 4 луча – по два на спектр, и подаются на призмы верхней и нижней зеркальной систем. Зеркальные системы вращаются под определённым углом в разном направлении и испускают отражённые лучи. В точке их пересечения образуется пятно, чётко заметное для биспектральной ГСН с частотой ИК сенсора в 4-5,1Мкм, УФ луч так же имеет диапазон частот, улавливаемых ГСН зарубежных и отечественных биспектральных ЗУР и РВВ с ТГСН.
«Пончик» одновременно формирует не менее 4-5 таких ложных целей в восьми метрах от вертолёта. Применяется на Ми-24ВП, Ми-24ВПИ, Ми-28Н, Ми-28НМ. Рубеж применяется на Ка-50Н и Ка-52/Ка-52М. Обе системы не дают контакта с ГСН новейших ракет, в отличие от «Липы». Это было подтверждено в Чечне при пусках трёх ПЗРК «Игла-1» и одной «Игла» по Ми-24ВП, оснащённых этой станцией. В трёх случаях ракеты прошли в восьми метрах от вертолёта (зафиксировано «Пастелью»), в одном, ракета переключилась на ЛТЦ и взорвалась в 17 метрах от вертолёта. Но и новая модернизированная «Липа» ЛВВ-166И может обманывать ракеты, не давая им прямого контакта – включаясь по рэндому на 3-5с, через 3-4с, она работает импульсно, и, может дать захват, а потом, выключившись, вызвать срыв захвата ГСН летящей ракеты. Кстати, «Стингеры» не могут идти прицеливаясь на «Липу» - даже обычную, и даже «Стингер-РПМ» и лохуются ими на 57%, в сочетании с ЛТЦ – на 80%, при вероятности попадания в 0,36 по вертолёту с ЭВУ для РПМ – эффективность «Стингеров» падает до 0,07. Кстати, в Чечне, интенсивно применяющиеся «Стингеры» ни одной 24ки не сбили, ток повредили две. СПО/СПА-18 «Пастель» (СПА – система полу активная – миллиметровая РЛС с дальностью обнаружения ракет в 4км и антирадар по совместительству) ловит контрпеленг радара противника с точностью до градуса и обнаруживает ракеты размерности С-5 со скоростью в М4 на 3,8км – может наводить на них прошки. Через 110 градусную командную линию. Трёхствольный оборонительно-пристрелочный курсовой ЯкБК-14,5 14,5мм, 4000в/м, 1050м/с, имеет трёхленточночное селективное боепитание. Первая – противопехотно пристрелочная, снаряжённая шрапнельными (при попадании в грунт в передней части срабатывает взрывной реактивный двигатель, микроснаряды подскакивают, разбрасывая тяжёлые осколки о 20 стреловидных ГПЭ). Вторая с бронебоями Б-14-К, с бронепробиваемостью в 50мм и взрывным выбросом поражающего вольфрамового элемента, побивающего ещё до 15-20мм брони. Третья – противоракетная – четыре типа снарядов, ЛТЦ с диапазоном горения в 2,1-4,7Мкм, снаряд разбрасывающий 25 дипольных металлизированных лент, противолазерный снаряд, разбрасывающий 120 плёночных металлизированных полированных уголковых отражателей. Микроснаряд с противоракетной вольфрамовой картечью кубической формы, массой 1г, содержит 600 «кубиков», выбрасывающихся взрывом в сектор в 30 градусов, имеющими скорость, суммарную с начальной скоростью снаряда в 2200-2500м/с. Имеет неконтактный взрыватель сопряжённый с «Пастелью» и три точки инициации, срабатывает в 250-300метрах от ракеты и выбрасывает ГПЭ в три сектора. Это даёт противоракетный обстрел в 5 градусов на км, при максимальной дальности противоракетной ленты – 1,5км. Снаряды в ленте: ЛТЦ, дипольный, противолазерный и три картечных. Длина очереди – 30 снарядов. ЛТЦ начинает гореть через 0,2с после выстрела, противолазерный разбрасывает сверхлёгкие отражатели в 0,5км, о противорадарный, свои ленты – в 0,7км. Поскольку вертолёту, в случае неудачи РЭП и пассивных помех с картечью чтобы применить самый эффективный противоракетный маневр «Фаталист» нужно идти на ракету прямым курсом, курсовой оборонительный пулемёт с этим справляется. Да не только для «Фаталиста». Чтобы противника эту сосисю запустившего мочить. Кстати, в противопехотную ленту через три шрапнельных снаряда укладывается по одному картечному с такой же картечью, как противоракетный, только без неконтактного взрывателя и со взрывателем с одной точкой инициализации на 0,6км. Содержит 900 ГПЭ. С 800м пробивают бронежилет седьмого класса.
Кстати, для ГШ-23МЛ есть так же противоракетная лента, с 23мм снарядами тех же типов, только, соответственно, мощнее. При этом она может поражать ракеты не только в пределах 5 грд, а в пределах +-60 грд и втрое эффективнее. Но это новое – оч хорошо даже не забытое старое. Ещё для АМ-23 делали для оборонительных точек бомберов снаряды ЛТЦ и с диполями. А для Ту-22М3 уже ГШ-23 когда появилась – появились снаряды с противоракетной картечью, ток простые, как противопехотные. Там на схемке ещё адаптированные самолётные системы РЭБ РЛС диапазона «Гордения-В» и «Астра-В».
Но появились же ещё «Синие» ловушки, ловушки-капсулы, испаряющие и поджигающие спирты многоатомные, с той же температурой горения, что и авиакеросин. Диполи себя не изжили – читали на «СкайФайре» «Стрелы песчаных демонов», как Ф-18 и Ф-15 не могли АМРААМом с 15 км попасть в иракские Ми-24, выбивавшие амовы танки – снижался до 12-15м, отстреливал диполи, струя от несущего винта песк взвихряла, от земли отражалась и диполи с ним смешивала, и стена на радаре была видна вместо верта.
Ну там допустим, песок, а так – всё равно на малой высоте диполи эффективны. По мне – для ЗРК Ми-24/28 последних модификаций, ещё с прошками для ЗУР и РВВ неуязвимы, ток пушки, но только 35мм Эрликон бьёт на 4,5км – эт ток из засады – С-8Пр Ми-24ВПИ его снимет с 6км. А не снимет, засядет ЗРАК с эрликоном в овраге – так броня кабины и основных агрегатов Ми-24ВПИ и Ми-28НМ держат бронебойно-фугасный 35мм снаряд на 1000м/с, не то что кластерный – а эти заряжают на два БФС – пять кластерных.
Единственные ракеты – командные по лучу лазера по принципу «Тунгуски» моноблочная «Стабёст» и двухступенчатая, с тремя или пятью – в разных вариантах вторыми ступенями «Стастрейк». Но «Стабёст» можно сбить прошкой, пулемётом, пушкой, да и не собьёт он «Карно» с одного попадания, а стастрейк – даже 38мм ракетки – не говоря о 20мм, которых 5 – так не под прямым углом могут и не пробить и брони кабины и основных агрегатов. Вот, микроракеты стастрейк сбить ничем нельзя… В этом его сила – но слабоват по мощности. Это всё равно, что «Ареной» по БПСу бить
С уважением,
AceAndrew.
Православные сербы идут под прицелом ракет,
И несут на плакатах "Не бойся, Россия, мы с вами!"

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 23 ноя 2004 11:14

в Чечне, интенсивно применяющиеся «Стингеры» ни одной 24ки не сбили, ток повредили
нет, во 2-ую один Ми-24 сбили точно, правда не известно, что за модификация, есть видеозапись, погиб летчик, герой Афгана, нужно поискать подробнее.

Ответить

Вернуться в «Современная авиация»