Боевое применение БЛА

текущее состояние дел
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 мар 2009 07:00

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 30.3.2009, 1:43) Кстати, цена Он-58D на 2004 год - 8,5 млн долларов за штуку.
Откуда данные? Почему спрашиваю - уж больно заявленная тобой цифра похожа на стоимость перспективной замены Кайовы. А именно ARH-70A , который разрабатывает Белл.
Так сказать- для чистоты сравнения, без фокусов с цифрами=))[/quote]
Количество аварий зависит от количества машин в серии? :rolleyes: Мдя..если данная пропорция сохранится для серии в 2000 штук....
Вот и все фокусы. Речь ведь не о снижении себестоимости в связи с массовым выпуском..А о массовой аварийности и высоких потерях....
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 30 мар 2009 07:44

ВОТАН писал(а):QUOTE(ВОТАН @ 30.3.2009, 2:43) По поводу экономики и серийного производства.
Остается поинтересоваться сколько сейчас ОН-58 стоит на вооружении- меньше 1000 ИМХО, а также добавить в расчет стоимость как минимум двух плановых модернизаций. каждая- на миллиарды долларов для всего парка.

 Теперь нужно  прикинуть стоимость одного MQ-1 в ценах  финансового года- начала производста ОН-58. при теоретической серии для хищников- в 2000 машин (либо стоимость Он-58 в ценах 2008 ф.г., а серию для расчета сократить с 2000 до 130-150.) . Так сказать- для чистоты сравнения, без фокусов с цифрами=))

Кстати, цена Он-58D на 2004 год - 8,5 млн долларов за штуку.
Последняя модернизация - около 800 млн. долларов.

Американцы, лидирующие в разработке и производстве БЛА, имеющие существенный опыт их эксплуатации, в том числе в зонах вооруженных конфликтов, не спешат отказываться от Койв, а проводят очередную модернизацию. Какие доказательства еще нужны?

Предполагаю, что когда БЛА достигнут соответсвующего уровня, то речь пойдет не о связке "разведывательный БЛА - ударный вертолет", а о связке "разведывательный БЛА - ударный БЛА", или еще проше - "ударный БЛА".
Последний раз редактировалось Антон 30 мар 2009 07:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 мар 2009 08:09

Предполагаю, что когда БЛА достигнут соответсвующего уровня, то речь пойдет не о связке "разведывательный БЛА - ударный вертолет", а о связке "разведывательный БЛА - ударный БЛА", или еще проше - "ударный БЛА".
Полностью согласен
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

DPD
капитан
капитан
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 30 июн 2006 08:59
Контактная информация:

Сообщение DPD » 30 мар 2009 10:39

Антон писал(а):Цитата(Антон @ 30.3.2009, 11:44) Американцы, лидирующие в разработке и производстве БЛА, имеющие существенный опыт их эксплуатации, в том числе в зонах вооруженных конфликтов, не спешат отказываться от Койв, а проводят очередную модернизацию. Какие доказательства еще нужны?
Молодцы, не режут как у нас на эйфории. Просто потому, что история вертолета - около 60 лет, а БЛА только 20. Вот и осторожны, "и это правильно" :)

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 30 мар 2009 12:13

DPD писал(а):QUOTE(DPD @ 30.3.2009, 14:39) Молодцы, не режут как у нас на эйфории. Просто потому, что история вертолета - около 60 лет, а БЛА только 20. Вот и осторожны, "и это правильно" :)
"Вот и осторожны", в данном контексте означает либо: "сомневаются в пригодности существующих БЛА для заемны ими Койов", либо "уверены в нецелесообразности такой замены"
Последний раз редактировалось Антон 30 мар 2009 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 30 мар 2009 12:37

По поводу цены- уточню- сообщу.
По поводу Кайовы- как известно после прекращения команча программа перспективных легких ЛА для АА СВ США разделилась на три компонента
1) Беспилотный разведчик- "штурмовик" SkyWarrior. Проходит армейские испытания в Ираке. Программа имеет приоритет в глазах нынешнего руководства Пентагона.
2) ARH-70A для частичной замены Кайов ( в сумме хотели закупить до 550 машин). Рост расходов на программу неуклонно рос, ныне она в состоянии "перезапуска", который может закончиться закупками партии АН-6 и прекращением разработки ARH-70A. По причине серьезных проблемм СВ решили пока провести модернизацию Кайов, дабы не остаться вообще без вертолетов данного класса.
3) Программа закупrи легких транспортных вертолетов UH-72 Lacota (http://www.airwar.ru/enc/uh/uh72.html) для Нац Гвардии в целях снижения нагрузки на парк гвардейских UH-60 этот план медленно, но выполняется.
Таким образом наиболее успешным пунктом программы является на данный момент БЛА СкайВорииор.. Прогнозируемая стоимость одного ARH
-70 достигла 12,3 млн долларов за штуку (источник- Сенат США) и она явно не устраивает Пентагон.



Кстати, с тчоки зрения ВВС США комплекс БЛА "Предатор" это Пункт Управления и 4 ЛА. Таким образом, чисто формально, - потерять полностью уничтоженным комплекс БЛА предатор намного труднее чем вертолет- для этого придется потерять все 4 ЛА комплекса, либо КП с операторами, еще лучше- и то и другое.
Последний раз редактировалось ВОТАН 30 мар 2009 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 30 мар 2009 12:51

транслит глючит...
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53304
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 мар 2009 12:56

Рост расходов на прогруамму некулонно рос, ныне она в состоянии "перезапуска", который может закончиться закупками партии АН-6 и прекращениеv разработки ARH-70A.[/quote]
Ну..
В итоге Джон Янг не нашел лучшего решения, чем отказаться от ARH-70 и провести новый тендер на поставку разведывательных вертолетов для Армии США.[/quote]
:rolleyes:
Sky Warrior Block 1
Новый беспилотник разрабатывается по заказу Армии США в рамках программы ER/MP UAS, которая предусматривает принятие на вооружение 17 многоцелевых аппаратов с увеличенным радиусом действия и 7 унифицированных наземных пунктов управления. Общая стоимость программы с учетом возможного увеличения объемов заказа может превысить два миллиарда долларов.[/quote]
Если программа столь приоритетна и успешна - зачем объявлять новый тендер?
ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 30.3.2009, 15:37) комплекс БЛА предатор намного труднее чем вертолет- для этого придется потерять все 4 ЛА комплекса, либо КП с операторами, еще лучше- и то и другое.
Да..и стоимость тоже...за весь наземный комплекс + 4 единицы? Или таки за 1(один) летающий экземпляр?
Я ведь не о наземном КП рассуждаю....А то Если ТАК играть цифрами - то можно говорить о том, что полностью уничтожается вертолёт только вместе с комплексом управления (КДП :) )
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 30 мар 2009 13:15

Sky Warrior Block 0 пока что в серии, потом и Block 2 будет, как вообще связан новый тендер по ARH c ходом программы UAS?

sas писал(а):Цитата(sas @ 30.3.2009, 16:56) Да..и стоимость тоже...за весь наземный комплекс + 4 единицы? Или таки за 1(один) летающий экземпляр?
Тогда еще подготовку пилота  вертолета сравни с подготовкой оператора БЛА, но мы же не о "зависимости стоимости от размеров серии" говорим? Я к слову цену вообще не сравниваю, просто привел факт что цена одного ARH-70 заказчика не устраивает, не более не менее. стоимость комплекса БЛА Ска Врорииор - ЕМНИП за 50-100 млн заходит, с учетом всех компонентов и доп.оборудования. Однако же пока что за БЛА армия готова платить больше чем за новый вертолет.
Я считаю что несколько сотен Кайов еще долго будут на вооружении Армии США, а вот с новым вертолетом для их замены возникнут трудности,
в том числе и из-за направления финансирования на проекты БЛА,
в том числе и из-за передачи ЧАСТИ функций легких вертолетов новым армейским БЛА.
Мое ИМХО по сути в  том что после окончаняи продливаемого срока эксплуатации парка Кайов их функции возьмут на себя сразу несколько машин ( АН-6, MQ-1C и MQ-8B/C), а вот ARH-70   и "полноценных" легких разведывательных вертолетов, возможно, после Кайовы в Армии США уже не будет.
sas писал(а):Цитата(sas @ 30.3.2009, 16:56) А то Если ТАК играть цифрами - то можно говорить о том, что полностью уничтожается вертолёт только вместе с комплексом управления (КДП :) )
Хорошо. Одна боевая единица- один вертолет + пилоты. Одна боевая единица - 4 БЛА. Их вот ТТХ и сравниваем.
И я даже спорить не буду что вертолет, который в серии с середины 1980-х дешевле  чем комплекс БЛА серии 2000-х.
Последний раз редактировалось ВОТАН 30 мар 2009 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 30 мар 2009 13:15

Антон писал(а):Цитата(Антон @ 30.3.2009, 13:44) Американцы, лидирующие в разработке и производстве БЛА, имеющие существенный опыт их эксплуатации, в том числе в зонах вооруженных конфликтов, не спешат отказываться от Койв, а проводят очередную модернизацию. Какие доказательства еще нужны?
А у нас своей головы нет? Мы не можем определить тот уровень, который у нас есть и установить то, чего мы хотим получить? Почему конечной инстанцией выступает американский опыт?

Предполагаю, что когда БЛА достигнут соответсвующего уровня, то речь пойдет не о связке "разведывательный БЛА - ударный вертолет", а о связке "разведывательный БЛА - ударный БЛА", или еще проше - "ударный БЛА".[/quote]
То есть будем ждать журавля в небе, а синица в руках, это не наш метод? :)
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Ответить

Вернуться в «Современная авиация»