Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

История кораблестроения и морских сражений от древних времён до 1953 г.
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14927
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение Петрович » 04 апр 2018 08:07

vova писал(а):
03 апр 2018 16:09
- 1. Так "першингу" и Т-10 было за глаза ... "так зачем платить больше"?
Вот именно. "так зачем платить больше" сказали немцы с леопардом-1 и французы с АМХ и пустили их в серию общим тиражом в 9 тысяч машин что почти на порядок больше чем першингов. То есть толщина брони уровня средних танков в 60е устраивала вполне.
- 2. В подавляющем числе случаев "сожженных иракских танков" - хучь Т-55, хучь Т-62, хучь Т-72.
это сколько процентов раз (1, 5, 15, 90, 146%). Два- верифицируемый источник. "посмотри на фото" не предлагать
а то вот например фото где люков на стопоре нет
Изображение
- 3. Я-я натюрлихъ! Подтянули средние танки по бронированию и вооружению к тяжелым ... но ушло на это время.
нет, просто не стало средних танков вообще. Остались только одни тяжёлые
- 4. Ну как же, как же, на М-48А5 и пушонку поменяли на 105мм , и маску (а это по-сути лоб башни) усилили - супротив Т-47, танк стал прям тяжелым (не по весу, а функционально). А ужо потом и М-60 нарисовался.
опять пук в лужу. а5 появился позже м60 вообще то. М48А5 – стандарт, по которому с середины 70-х г. модернизировано более 2000 базовых танков. То есть сначала появился М60 а уже потом (и сильно потом, почти когда абрамс уже был на подохде) стали на экспорт предлагать старые 48е. Но так как в то время их бы уже не взяли даже папуасы в исходном виде, их немного улучшили подтянув до уровня хотя бы м60 назвав М48а5
- 5. Ну как хотите. Для меня и отчетов 1ТА и 5Гв.ТА по оборонительной операции Курской битвы, достаточно.
ну а для меня того что Ротмистрова чудом от трибунала отмазали по итогам.
Писано когда меняли Т-60 на Т-70. А разговор идет об сражении на Курской дуге, где Т-70 "не взлетел".
сказано было "отзыв Катукова" - вот он отзыв Катукова.
Не все надо в рот тащить.
ну тащат же в рот каку про "разгром американцев в нормандии"
- 7. Там есть золотые слова - "для преследования отступающего противника" - типа могет подобраться к противнику "не вызывая преждевременной паники". Т.е. для общевойскового боя ... не фонтан.
там основное выделенное - дистанция обстрела. Пока Т-34 50 раз расстреляют как в тире малозаметный Т-70 просто не заметят. Зеркальная ситуация 41го когда наших неповоротливых мастодонтов массово крошили просто динамитными шашками или закинутыми на движок снарядами пока они пытались понять что с ними происзодит
- 8. "Поражаемость советских танков и причины выхода их из строя" ЦНИИ 48 сентябрь 42-го, выпуск 1 - танк Т-34. Таблица 7.
а теперь смотрим тот же отчёт по т-70.
Да, да, НИИ-48 и по немусделало подробное исследование. Что видим?
таблица 2 - безопасных пробитий снарядов свыше 50мм у Т-70 23,5% у Т-34 таковых 105 из 534 в таблице тоже 2 - примерно 19,7%. Разница есть но мизерная.

Таблица 6, поражение ВЛД снарядами свыше 50мм, 23% безопасных попаданий. Где тут отличие от Т-34?

самая мякотка
Изображение

так что прав был Свирин - бумажное превосходство Т-34 в защите в реале во многом - фикция
- 10. А кто сказал что Т-34 гонялся за танками?
ну значит тут тем более Т-70 на месте
- 11. Можно
прогнал по ключевым словам "производство"+ "вырастет в разы" (точная цитата из сообщения Mar 22, 2018 12:23 pm всё по честному)

не нашёл никаких совпадений.
Значит нельзя

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 07 апр 2018 14:58

Танки - в той стороне :)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 07 июн 2018 10:50

sas писал(а):
07 апр 2018 14:58
Танки - в той стороне :)
- по этой стороне: Насчет ракетолюба Хрущева: попытки запуска Р-1 ( копия Фау-2) с подлодки в СССР были уже в 51-м годе. По результатам стало понятно что нужна специальная морская ракета - ее сразу и стали разрабатывать - мЕньшего размера и бОльшей дальности. В 55-м ее запустили (Р-11ФМ с ПЛ проекта 611-Б67).
Мерликанцы пришли к этому после такой же попытки Фау-2 при запуске с авианосца Мидуэй (чуть корыто не угробили).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 07 июн 2018 12:53

vova писал(а):
07 июн 2018 10:50
- попытки запуска Р-1 ( копия Фау-2) с подлодки в СССР были уже в 51-м годе.
Вы про попытку "скомуниздить" проект сумеречного тевтонского гения, выдав это за очередной прорыв отечественной инженерии?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 11 июн 2018 13:10

sas писал(а):
07 июн 2018 12:53
Вы про попытку "скомуниздить" проект сумеречного тевтонского гения, выдав это за очередной прорыв отечественной инженерии?
- я про прозревшего "ракетного гения" Хрущева. Реально летающие с ПЛ ракеты появились в 50-х, но разрабатывать их стали сразу после войны. А кто кого комуниздил - это в Дом 2.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 11 июн 2018 16:55

vova писал(а):
11 июн 2018 13:10
- я про прозревшего "ракетного гения" Хрущева. Реально летающие с ПЛ ракеты появились в 50-х, но разрабатывать их стали сразу после войны.
Ракетный гений - это Королев. А Хрущёв это лидер. Такой же как и Сталин..и Брежнев..и Ельцин. Всенародно избранный ))))
А кто кого комуниздил - это в Дом 2.
Не..желающих знать истину - к материалам СВАГ. А угарных патриотов( в плане "патриотического угара" а не в плане "смешных до колик") - в соответствующие самосборники

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72428
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение ABv » 12 июн 2018 06:43

Еще бы с желающими истину рассказать познакомиться :D

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение vova » 12 июн 2018 11:31

sas писал(а):
11 июн 2018 16:55
- 1. Ракетный гений - это Королев.
- 2. А Хрущёв это лидер. Такой же как и Сталин..и Брежнев..и Ельцин. Всенародно избранный ))))
- 3. Не..желающих знать истину - к материалам СВАГ. А угарных патриотов( в плане "патриотического угара" а не в плане "смешных до колик") - в соответствующие самосборники
- 1. А кто тогда Глушко, Пилюгин, Бармин, Кузнецов? "В Москве собранные ракеты и основная часть деталей к ним направлялась в Подлипки, в НИИ-88, где командовал Сергей Королев... Все, что относилось к двигателям, отвозили в Химки, к Валентину Глушкову на 256-й авиазавод. Все средства транспортировки направлялись на шоссе Энтузиастов, к Бармину. Системами управления занималось КБ Пилюгина" - Это куда шел найденный металлолом фон Брауна.
- 2. Я-я натюрлихъ
- 3. Начало работ над Р-2 - 14 апреля 1948 года. Другой двигатель (легче в 1,5 раза немецкого, мощнее - т.к. выдерживал намного более высокую температуру сгорания и давление), другая система наведения - кроме инерционной, еще и боковая радиокоррекция, в 2 раза большая дальность - отделяемая головная часть и несущий топливный бак. И шо там про истину?

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52604
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение sas » 12 июн 2018 11:57

vova писал(а):
12 июн 2018 11:31
И шо там про истину?
См про СВАГ :)
А кто тогда Глушко, Пилюгин, Бармин, Кузнецов
Те кто по китайски копировали "металлолом" да Дервент с НИНОМ? :)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72428
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Оценка действий советского ВМФ в ВОВ

Сообщение ABv » 13 июн 2018 06:15

sas писал(а):
12 июн 2018 14:09
А кому нынче есть вера? ;)
:D :D :D :D :D

Ответить

Вернуться в «История флота»