AEGIS, SPY-1, SM-2 / Ураган, Фрегат

гражданское и военное кораблестроение, боевые действия на море в период с 1953 г. и по текущий момент.
a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 16 мар 2009 21:45

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ 17.3.2009, 2:30) Опять таки какую цель? Ну и источник желательно бы.
Цель - ALCM
А вот хотя бы здесь:
http://pvo.guns.ru/rtv/st68um.htm
В отличие от "Позитива", эта станция более известна. Найти её характеристики не составляет труда.

Где?[/quote]
На своём сайте в брощюрах. А так же в остальных источниках.

При том, что по нему есть наиболее точные данные по возможностям обнаружения обсуждаемых целей.[/quote]
В этой теме не обсуждается РЛС "Позитив". Здесь с вашей подачи сравнивается РЛС "Фрегат" и SPY-1.

Ну и внятных объяснений, почему Фрегат должен обнаруживать лучше я пока не услышал.[/quote]
Извините, но ваши претензии выглядят вздорными. Московский завод "Салют" не несёт отвественности за деятельность Калужского радиозавода и не обязан давать подобных разъяснений. Хотя вы можете обратиться к ним писменно и предъявить свои претензии. Информация для контактов находится на официальном сайте предприятия:
http://www.smp-salyut.ru/index.php?opti ... &Itemid=65

Пока только видны причины почему он может иметь возможности хуже Позитива.[/quote]
Каковы эти причины?
Последний раз редактировалось a1tra 16 мар 2009 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 16 мар 2009 22:08

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ 17.3.2009, 2:44) Нашел, кстати, речь идет об AGM-86, то есть заметно большая цель, на высоте в 2 раза больше.
При чём тут размер? Вам представили данные из которых следует, что низколетящие цели обнаруживаются радиолокаторами на дальности 90-100% от радиогоризонта. Эти данные заслуживают не меньшего внимание, чем "откровение о Позитиве".
Кроме перечисленных станций, существует такое удивительное изделие как переносная РЛС "Фара", устанавливаемое на высоту человеческого роста и способное обнаруживать движущихся людей!!! на расстоянии 5 км. Что вы на это скажите? Как такое возможно?
Последний раз редактировалось a1tra 16 мар 2009 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 17 мар 2009 07:57

a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 9:08) При чём тут размер? Вам представили данные из которых следует, что низколетящие цели обнаруживаются радиолокаторами на дальности 90-100% от радиогоризонта.
Что-то Вы регулярно опровергаете утверждения, которых я не делал :) Я нигде не говорил, что дальность обнаружения напрямую связана с радиогоризонтом (за исключением того, что не может быть больше горизонта). Это YYKK, было дело, утверждал, что дальность не может быть более 0.6 от радиогоризонта. Что ж, его точку зрения этот пример убедительно опровергает. Я не могу сказать, что именно является главным ограничением в данном случае, размеры цели, меньше определенного значения, или высота, ниже определенного уровня, или комбинация того и другого, но факт остается фактом, что радар, возможности которого по целям на высоте не сильно уступают Фрегату (на уровне Фрегата-МА), причем специализированного радара, созданного в первую очередь для обнаружения именного этого типа целей имеет подобное ограничение.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 9:08) В этой теме не обсуждается РЛС "Позитив". Здесь с вашей подачи сравнивается РЛС "Фрегат" и SPY-1.
В данном случае обсуждаются возможности по обнаружению целей типа ПКР Гарпун. О возможностях Фрегата и SPY-1 в этом деле можно только догадываться, что и Вы, и я, и другие участники обсуждения пытаемся делать, основываясь на различных косвенных фактах.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 9:08) Эти данные заслуживают не меньшего внимание, чем "откровение о Позитиве".
Конечно, заслуживают, как пример возможностей в обнаружении типа целей, аналогичных AGM-86. Применительно к обсуждаемой теме, наверное можно предположить, что указанные цифры будут близки к дальностям обнаружения таких целей как П-15, П-35, П-500, П-700 (соотвественно высоте полета), имеющих более близкие размеры и высоты полета, чем Гарпун.


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 17 мар 2009 08:37

я повторяю вопрос:

При чём тут размер? Вам представили данные из которых следует, что низколетящие цели обнаруживаются радиолокаторами на дальности 90-100% от радиогоризонта. Эти данные заслуживают не меньшего внимание, чем "откровение о Позитиве".
Кроме перечисленных станций, существует такое удивительное изделие как переносная РЛС "Фара", устанавливаемое на высоту человеческого роста и способное обнаруживать движущихся людей!!! на расстоянии 5 км. Что вы на это скажите? Как такое возможно? Почему 76Н6 может обнаружить низколетящую цель на дальности радиогоризонта, а "Фрегат" не может?
Пока только видны причины почему "Фрегат" может иметь возможности хуже Позитива.
Назовите эти причины?

Пока вы не ответите на эти вопросы, дальнешее обсуждение будет лишено смысла.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 17 мар 2009 09:03

a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 19:37) я повторяю вопрос:
При чём тут размер? Вам представили данные из которых следует, что низколетящие цели обнаруживаются радиолокаторами на дальности 90-100% от радиогоризонта.
И что это доказывает, если размер цели в примере больше, возможно, даже на порядок, и летит она в разы выше? Пример с Позитивом гораздо ближе к теме.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 19:37) способное обнаруживать движущихся людей!!!
Про обнаружение людей комментировать не буду, так как мне эта тема не интересна.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 19:37) Почему 76Н6 может обнаружить низколетящую цель на дальности радиогоризонта, а "Фрегат" не может?
Назовите эти причины?
Не буду утверждать, что AGM-86 и Фрегат не может обнаружить на сравнимой дальности. Но вопрос то об AGM-84.
Последний раз редактировалось Alex123 17 мар 2009 09:05, всего редактировалось 1 раз.


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 17 мар 2009 09:12

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ 17.3.2009, 14:03) И что это доказывает, если размер цели в примере больше, возможно, даже на порядок, и летит она в разы выше? Пример с Позитивом гораздо ближе к теме.
И что размер? Цель обнаружена, если уровень полезного сигнала, отраженного от цели, на входе приемника выше, уровня помех. Вы это соотношение рассчитали? Нет? Тогда слушайте что написано производителем.

И с чего вы взяли, что ЭПР ракеты "Гарпун" равна 0,03 кв.м. о которой идет речь в каталоге производителя РЛС "Позитив"?
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 17 мар 2009 15:27

a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 19:37) Назовите эти причины?
выше темп обзора, например.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 20:12) И что размер? Цель обнаружена, если уровень полезного сигнала, отраженного от цели, на входе приемника выше, уровня помех. Вы это соотношение рассчитали? Нет? Тогда слушайте что написано производителем.
Если бы он это написал, то и вопросов бы не было :)
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 17.3.2009, 20:12) И с чего вы взяли, что ЭПР ракеты "Гарпун" равна 0,03 кв.м. о которой идет речь в каталоге производителя РЛС "Позитив"?
Вариантов, собственно, не так и много, раз речь идет о ПКР на высоте 15 м.
Последний раз редактировалось Alex123 17 мар 2009 15:28, всего редактировалось 1 раз.


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

артём
капитан
капитан
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 06 мар 2005 10:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение артём » 17 мар 2009 16:31

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ 16.3.2009, 11:01) И на указанной высоте (что важно), так как пересчет ЭПР, основаный на дальности, указанной для цели на 1000 м, дает значительно большее значение.
Ну так всё просто. Позитив меньше Фрегата и по мощности и по габаритам антены. Так что нет ни чего удивительного в том, что малогабаритный и не слишком мощный радар, имеет меньшую дальность обнаружения чем больший собрат.
Если ваше мнение идет в разрез с мнением большинства, это совсем не значит что большинство право.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 17 мар 2009 16:36

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ 17.3.2009, 20:27) выше темп обзора, например.
А какой темп обзора у РЛС "Позитив" и как это влияет на дальность обнаружения цели?

Если бы он это написал, то и вопросов бы не было :) [/quote]
Кто?

Вариантов, собственно, не так и много, раз речь идет о ПКР на высоте 15 м.[/quote]
Ну-ну, развели гадание на кофейной гуще...
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 17 мар 2009 16:59

a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 18.3.2009, 3:36) А какой темп обзора у РЛС "Позитив"
до 1 с.
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 18.3.2009, 3:36) и как это влияет на дальность обнаружения цели?
получает больше информации за одинаковое время
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 18.3.2009, 3:36) Кто?
Производитель РЛС Фрегат, на которого Вы, непонятно почему, пытаетесь ссылаться
a1tra писал(а):QUOTE(a1tra @ 18.3.2009, 3:36) Ну-ну, развели гадание на кофейной гуще...
У Вас есть другие варианты, более логичные?


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

Ответить

Вернуться в «Флот сегодня»