Российский флот

гражданское и военное кораблестроение, боевые действия на море в период с 1953 г. и по текущий момент.
Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 31 июл 2017 16:33

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 31.7.2017, 16:34) Несоответствие слов "эскадренный миноносец" фактическим свойствам и задачам корабля типа "дестройер".
alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 31.7.2017, 16:46) Или, иными словами, это функциональное название, в настоящее время не имеющее отношение к декларируемой функции.
Ну вас же не смущает, что слово "крейсер" не соответствует фактическим свойствам и задачам кораблей типа Тикондерога(Вирджиния/Калифорния и т.д. - нужное подчеркнуть) ;) .

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 авг 2017 05:25

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 31.7.2017, 19:33) Ну вас же не смущает, что слово "крейсер" не соответствует фактическим свойствам и задачам кораблей типа Тикондерога(Вирджиния/Калифорния и т.д. - нужное подчеркнуть) ;) .
Почему не соответствует?
"Крейсер" = "Cruiser" - от слова "cruise" ("круиз"), т.е. "(дальнее) плавание".
"Cruiser" (крейсер) - тот, кто предназначен для дальнего плавания.
Последний раз редактировалось shuricos 01 авг 2017 05:26, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 01 авг 2017 09:31

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 1.8.2017, 8:25) Почему не соответствует?
"Крейсер" = "Cruiser" - от слова "cruise" ("круиз"), т.е. "(дальнее) плавание".
"Cruiser" (крейсер) - тот, кто предназначен для дальнего плавания.
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 28.7.2017, 9:28) Крейсер - корабль, предназначенный для крейсерства, т.е. действий вдали от основных сил флота.
:rolleyes:

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 авг 2017 09:38

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 12:31) :rolleyes:
"предназначен для дальнего плавания", в том числе "действий вдали от основных сил флота"
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 01 авг 2017 10:52

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 1.8.2017, 12:38) "предназначен для дальнего плавания", в том числе "действий вдали от основных сил флота"
Ага, а крейсерская война - это когда корабли совершают дальние плавания, очевидно же :rolleyes: .
Нет, "cruiser" - оно не от слова "cruise". Это транслитерация голландского "kruiser", которое в свою очередь от "kruisen" - "скрещивать, пересекать". И, например, в "The Cruisers and Convoys Act" под словом "cruise" имеются ввиду совсем не дальние морские путешествия, а то самое "крейсерство", действия вдали от основных сил флота.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 01 авг 2017 11:05

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 13:52) Нет, "cruiser" - оно не от слова "cruise". Это транслитерация голландского "kruiser", которое в свою очередь от "kruisen" - "скрещивать, пересекать". И, например, в "The Cruisers and Convoys Act" под словом "cruise" имеются ввиду совсем не дальние морские путешествия, а то самое "крейсерство", действия вдали от основных сил флота.
Что по факту означает корабль с вооружением "универсального" назначения, чему крейсера более-менее соответствуют. Хотя... "Подводный крейсер" - то еще сочетание :)

И если уж вспоминать историческую часть, то крейсер - это не корабль специальной постройки, а корабль, выполняющий определенную задачу.
Последний раз редактировалось alexetsa 01 авг 2017 11:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 авг 2017 11:38

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 13:52) "kruisen" - "скрещивать, пересекать".
Пересекать море = совершать дальнее плавание.

Значение "пресекать торговлю" возникло позже, как результат возможности совершать дальнее плавание.
Если бы значение "пресекать торговлю" превалировало над значением "пересекать море", то мирное слово "круиз" никогда бы не возникло.
Последний раз редактировалось shuricos 01 авг 2017 11:41, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
AGE
капитан
капитан
Сообщения: 1578
Зарегистрирован: 15 ноя 2004 17:33
Откуда: Н. Новгород
Контактная информация:

Сообщение AGE » 01 авг 2017 12:35

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 1.8.2017, 14:05) Что по факту означает корабль с вооружением "универсального" назначения, чему крейсера более-менее соответствуют. Хотя... "Подводный крейсер" - то еще сочетание :)
По факту это означало корабли, предназначенные для разведки, рейдерства и защиты торговых коммуникаций в отрыве от основного флота. Собсно, сами же упомянули, что под словом сначала подразумевался даже не класс корабля, а определённый набор задач(вполне типичный, кстати, для многоцелевой АПЛ - подводного крейсера ;) ). И уж совершенно точно под это определение с большим трудом попадают корабли ПВО/ПРО/ПЛО авианосных соединений, коим были американские послевоенные крейсера(которые до появления ПКРК Гарпун в конце 70х вообще были не способны бороться с надводными целями за пределами радиогоризонта).

Если же натягивать сову на глобус так же, как вы делаете с крейсерами, то проект 23560(как и 956) самый настоящий эсминец. Торпедное(минное) вооружение есть? Есть. Для действий в составе эскадры предназначен? Предназначен. Всё, значит это эскадренный миноносец и никаких гвоздей :rolleyes: .
Последний раз редактировалось AGE 01 авг 2017 12:36, всего редактировалось 1 раз.

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 01 авг 2017 12:44

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 15:35) По факту это означало корабли, предназначенные для разведки, рейдерства и защиты торговых коммуникаций в отрыве от основного флота.
Я удивляюсь почему термин "рейдер" уважаемый shuricos не предлагает. :rolleyes:

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 01 авг 2017 13:10

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 1.8.2017, 15:44) Я удивляюсь почему термин "рейдер" уважаемый shuricos не предлагает. :rolleyes:
Если бы в мировой практике был общепринят термин "рейдер" для класса кораблей, то, вероятно, предложил бы.
Но общепринят термин "крейсер".



AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 15:35) Если же натягивать сову на глобус так же, как вы делаете с крейсерами, то проект 23560(как и 956) самый настоящий эсминец. Торпедное(минное) вооружение есть? Есть. Для действий в составе эскадры предназначен? Предназначен. Всё, значит это эскадренный миноносец и никаких гвоздей :rolleyes: .
Если бы торпеды до сих пор назывались "самодвижущимися минами", то "гвоздей" действительно не было бы.

AGE писал(а):Цитата(AGE @ 1.8.2017, 15:35) По факту это означало ...
Вопрос был задан об этимологии.
По этимологии "крейсер" - корабль для дальнего плавания, что вполне соответствует свойствам и задачам современных крейсеров. Никакого диссонанса.

Кстати, наша традиция все зарубежные термины подминать под свою терминологию приводит и к другим не менее забавным казусам.

Особо доставляет регулярный наброс на вентилятор по поводу японских "вертолётоносцев-эсминцев": мол, хитрые япошки всех дурят, обзывая такие корабли ("Идзумо" - 27000 тонн полного водоизмещения) "эсминцами".
А при ближайшем рассмотрении оказывается, как в том анекдоте - "сама придумала, сама обиделась": японский термин «гоэйкан» — «эскортный корабль».
Последний раз редактировалось shuricos 01 авг 2017 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Флот сегодня»