эсминец проект "Полтава"

гражданское и военное кораблестроение, боевые действия на море в период с 1953 г. и по текущий момент.
Старый Пит
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 04 май 2012 13:28
Откуда: Ближнее Подмосковье

Сообщение Старый Пит » 19 авг 2016 05:40

sas писал(а):Цитата(sas @ 18.8.2016, 16:07) Фрегаты ПВО типа FREMM (FREDA как тот же тип) в Марокко и Египте у каких авианосцев придатки?
Ну... мароканским и египетским адмиралам безусловно виднее как строить эшелонированную систему ПВО, чем русским специалистам. Им для этого не нужны корабли с комплексами ПВО дальней, средней и ближней зон, с высокоподнятыми над поверхностью воды радарами и с общим боекомплектом ЗУР в полторы сотни единиц. Им для коллективной обороны достаточно фрегата с тремя десятками ЗУР средней-ближней дальности.
AGE писал(а):Цитата(AGE @ 18.8.2016, 18:57) Носитель тяжёлого ЗРК (С-400/С-500), в т.ч. и для задач ПКО/ПРО. Все остальные задачи решаются более дешёвыми и массовыми НК и/или авиацией/АПЛ.

Нет, не значит =). Потому как фрегатов несколько и они на краях ордера, а ЭМ один и в центре.
В конце-концов, и на тот и на другой замечательно сажается вертолёт ДРЛО(которого, правда, у нас нет :( ), снимая проблему радиогоразонта
На фрегатах на краях ордера поселим смертников или кого не жалко?

Думаю, значит. Если будет ордер с многочисленными фрегатами (фактически всеми, что будут на конкретном флоте), то будет что защищать. Скорее всего авианосец. А это дежурство в воздухе и внешнее целеуказание. А обеспечивать постоянное дежурство в воздухе вертолетов без авианосца над каждым отдельным фрегатом в течении всех десятилетий эксплуатации кораблей - дешевле будет построить "Лидер", думаю.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 07:06

безусловно виднее как строить эшелонированную систему ПВО, чем русским специалистам.
Бремя белого человека давит? :rolleyes: Тут дело не в том "кому виднее", а кто что предпочитает ПОКУПАТЬ :D На рынке вооружений под свои задачи.
с высокоподнятыми над поверхностью воды радарами и с общим боекомплектом ЗУР в полторы сотни единиц.
Что только русские специалисты не придумают...что-бы дороги хорошо не делать :D
Вместо того что-бы добавить фичу в опцион имеющихся Ка-31 и А-50 - городят эйфелевы башни...
Ну что-же , у каждого свой путь.
Только вот патетики бы поменьше.А то у меня "Янтарь" под боком, на котором с теперь уже Индийской афертой, в виде недостроя, коробки фрегатов проекта 11356 стоят.Наглядным примером.
Допустим первый "Лидер"
Приблизительная цена одного корабля - 2-2,5 млрд долларов.
Таки заложат в этом году..
Но
планируется построить до 2022 года 6 кораблей.
А фрегатов типа FREMM - 27 штук ;) ( 17 Франции,10 Италии)
А в строю их уже восемь.
На фрегатах на краях ордера поселим смертников или кого не жалко?
Так уж и "смертников"? ;)
В плане, Вы очень много примеров потопления фрегатов в таком ордере..Лет так за 60т мирового судостроения - привести в состоянии?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 07:22

Продолжаем.
Зачем флоту США 62(ШЕСТЬДЕСЯТ ДВЕ) единицы "Берков" из которых 18ть переоборудованы под SM3 - понятно
создать корабль, имеющий 3/4 возможностей ракетных крейсеров типа «Тикондерога» за 2/3 цены их цены
Их (переоборудованных) задача, вместе с крейсерами типа "Тикондерога"( 22 штуки) - служить системой глобальной ПРО( в одной цепочке с сухопутными базами ПРО)
Их(СМ-3) наклёпано то всего на сей момент 156 штук(вместе с использованными), ибо стоит каждая 20 млн баксов(2/3 стоимости новенького Су-34 :) )
Зачем нужно 6(ШЕСТЬ) эсминцев ВМФ РФ- категорически непонятно. Глобальной ПРО заниматься? Или Гремиху от "Минитменов" защищать?
Причём ракет идентичных SM3 по ТТД на нём тоже будет...очень мало :rolleyes:
Последний раз редактировалось sas 19 авг 2016 07:24, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 19 авг 2016 07:35

И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Старый Пит
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 04 май 2012 13:28
Откуда: Ближнее Подмосковье

Сообщение Старый Пит » 19 авг 2016 08:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2016, 10:22) Зачем нужно 6(ШЕСТЬ) эсминцев ВМФ РФ- категорически непонятно. Глобальной ПРО заниматься? Или Гремиху от "Минитменов" защищать?
Причём ракет идентичных SM3 по ТТД на нём тоже будет...очень мало :rolleyes:
Вот, именно, что аппетиты ВМФ ну ни как не тянут на создание части глобальной ПРО. Поэтому мое мнение - "Лидеры" - это основы "зонтиков ПВО" для будущих КУГов. Ибо, действительно, поменьше бы патетики, перспективный авианосец - весьма мифическая штука, тут бы турбины научиться самим бы делать... для начала.
sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2016, 10:06) первый "Лидер"

Таки заложат в этом году..
Но

А фрегатов типа FREMM - 27 штук ;) ( 17 Франции,10 Италии)
А в строю их уже восемь.
Флот строится для следующего поколения. А наш начал строиться э-э-э, после большого перерыва. И уже не один адмирал в строю. И 22350, вроде, не один заложен.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 08:16

Старый Пит писал(а):Цитата(Старый Пит @ 19.8.2016, 10:00) Поэтому мое мнение - "Лидеры" - это основы "зонтиков ПВО" для будущих КУГов.
Моё мнение, что это не "основа"..а просто (по мотивам Берк-Тико) "эрзац" крейсера типа " Орлан".За невозможностью постройки полноценных крейсеров УРО из-за экономических трудностей.
Да и не факт что указанный эсминец будет вообще заложен в этом году
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Старый Пит
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 04 май 2012 13:28
Откуда: Ближнее Подмосковье

Сообщение Старый Пит » 19 авг 2016 08:23

sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2016, 11:16) Моё мнение, что это не "основа"..а просто (по мотивам Берк-Тико) "эрзац" крейсера типа " Орлан".За невозможностью постройки полноценных крейсеров УРО из-за экономических трудностей.
Да и не факт что указанный эсминец будет вообще заложен в этом году
Не заложат, ибо
Правительство задумалось о новых займах за рубежом
Но проект есть и, надеюсь, получит свое развитие.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2016 08:31

Старый Пит писал(а):Цитата(Старый Пит @ 19.8.2016, 10:23) Не заложат, ибо
Не заложат -значит не заложат.
Равно как и проектов гораздо больше их воплощения..в металле
Последний раз редактировалось sas 19 авг 2016 08:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6226
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 19 авг 2016 10:35

А он и "заточен" под другое. "Лидер" - это прежде всего корабль ПВО (смотрим на его коротенькую фок-мачту ...высотой метров в 60)
У "Лидера" как раз просматривается какая-никакая концепция корабля. При том, это концепция ничуть не эсминца, а вполне крейсера. И вообще остаётся масса вопросов как к самой концепции корабля, так и его места во флоте. Но там хотя бы заметна попытка построить плавучую вышку для обнаружения низколетящих объектов.

У Саши же "Полтава" получается ещё менее понятной: у неё либо совсем нет концепции, либо она категорически не отвечает критериям заданной для неё концепции. Если "Полтава" - корабль ПВО/ПРО, то либо у неё должна быть достаточно большая мачта, либо достаточно большое авиакрыло (минимум 8 вертушек ДРЛО) со всеми необходимыми припасами (топливо, материалы, средства ремонта, запчасти), лётным и обслуживающим персоналом. Т.е. получаем классический вертолётоносец, который будет только прибавлять и прибавлять: к 8 основным машинам прибавится пара поисково-спасательных (мало ли что...), а там ещё могут и полдюжины противолодочных навесить, а потом (раз уж всё равно вертолётоносец получается) и полдюжины ударных; так и до десантных недалеко! И получится у нас "Тарава".

И это ещё в том случае, если решим вопрос с управлением ЗУРами через вертолёт...

Если учесть, что:
Приблизительная цена одного корабля - 2-2,5 млрд долларов.
, а их планируют 6 штук, то за такие деньги лучше построить один большой авианосец. Толку будет больше как в целях ПВО соединения, так и в ударных возможностях, и для темы "проекция силы".
эсминец по определению несет необходимое количество ударного оружия на себе и постоянно находится в готовности нанести удар.
Единичный эсминец против целой "страны средних размеров"?
Причём, уничтожающий экономику страны одним залпом?
Не верю!
Нужно будет время на передислокацию сил. А это заметно для противника и лишит удар внезапности.
Великобритании в Фолклендском конфликте фактор внезапности не понадобился - пришли и взяли своё.

Если страна такая маленькая, что её экономику может ушатать один эсминец, то всю мощь нашего флота она точно не выдержит - хоть готовься, хоть нет. А если страна большая, то всё равно придётся стягивать силы и средства.

Впрочем, если у нас обострение с кем-то, а мы посылаем туда свой эсминец (коих у нас не может быть много), способный разгромить экономику этой страны, то это настолько недвусмысленный намёк, что ни о какой внезапности тоже речи идти не может. А раз так, то можно не суетиться, собрать приличное соединение из фрегатов, подлодок, кораблей-арсеналов (если появятся), авианосцев (если появятся), десантных кораблей, плавучих мастерских, судов снабжения, плавучих госпиталей, тральщиков, буксиров и т.д. Думаю, что с высокой долей вероятности, после объявления о сборе нашего соединения противник резко передумает конфликтовать ещё до окончания наших сборов.
Концентрация сил это хорошо, но надо и про другие задачи помнить.
Если мы собрались воевать со страной средней величины, то на время можно прекратить противопиратские операции и демонстрации флага. А с прибрежными задачами справится авиация и корветы.
 Если нагрузить фрегаты КРМБ, то у них не хватит места для противолодочных и противокорабельных ракет
Тогда их не хватит и предлагаемому эсминцу, ведь у эскадры фрегатов больше ракет, чем в эсминца.

Кроме того, у нас же есть подлодки. В моём понимании, борьбу с надводными кораблями противника должны вести прежде всего подлодки, так как они могут подобраться к ним ближе, чем наши НК.

Для борьбы же с ПЛ имеем торпеды, ПЛУРы, выпускаемые из торпедных аппаратов, и вертолёты ПЛО с бомбами и торпедами.
В дуэльной ситуации носитель ПРР AGM-88 проигрывает даже первому варианту ЗРК С-300 образца 1978 года. ЗРК успевает уничтожить носитель ПРР и выключить излучение на безопасном от подлетающей ПРР расстоянии
Не очень себе это представляю.
Вынырнул из-за радиогоризонта в 100 км от корабля самолёт. Опознан не был и скрылся. Кто это? Пустил он ракету или нет? А если пустил, то ПКР или ПРР? Пора выключать РЛС? А если пора, то когда включать вновь? А пока РЛС будет выключен, то не подберётся ли дюжина ПКРов или эскадрилья с планирующими бомбами?
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6226
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 19 авг 2016 11:12

Проверил тут по http://planetcalc.ru/1198/
Дальность видимого горизонта:
- при мачте в 30 м = 20.7 км,
- при мачте в 60 м = 29.3 км.

Дальность видимости цели, идущей на высоте 20 м при этом: 37.7 км и 46.3 км, соответственно.

Прибавка ощутимая, конечно, но не слишком уж существенная по сравнению с прибавкой в цене (один эсминец = 6...9 фрегатов). Всё равно эсминец, идущий в ядре ордера, не "видит" так же далеко, как фрегаты, идущие на удалении 30...60 км от ядра и не может прикрывать эти фрегаты своими ЗУРами.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Флот сегодня»