Необходимая оборона, крайняя необходимость и др.

Спроси у Командора...
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53322
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 авг 2011 09:37

сейчас по гладкостволу нужно разрешение.
Правильно.
значит военнослужащим не повезло в тот год.
У меня отцу билет сделали примерно в то же время- подаренное ружьё надо было оформить. Ни о каких лимитах речи не было. И брату попозже, тоже без каких-либо затруднений в 1 день всё выписали.
А мне разрешение на ИЖ-71 на дом привезли. :)
Но это (как ты уже писал) - не показатель.
А лимиты по "Диномо"- документированы.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 08 авг 2011 10:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.8.2011, 13:37) Правильно.
то есть факт свободного оборота гладкоствола (без регистрации, без обязательного членства в охотничьих обществах) в середине 50х вопросов больше не вызывает? Как и оборот нарезного оружия до середины 60х без получения отдельного разрешения в милиции?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53322
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 авг 2011 10:13

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 8.8.2011, 13:06) то есть факт свободного оборота гладкоствола (без регистрации, без обязательного членства в охотничьих обществах) в середине 50х вопросов больше не вызывает?
Не вызывает факт покупки в магазинах( при наличии в продаже) в течении трёх лет.
С нарезным всё не так ясно. См изъятие в процессе проведения спецопераций по борьбе с УПА и в Прибалтике.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 08 авг 2011 11:03

И с нарезным по воспоминаниям родственников все было гораздо проще. Человек (14-16 лет) занимался стрельбой, малокалиберка с секции как я понял дома, патронов несчитано, захотел пострелять, пошел к насыпи ж/д, подошел милиционер, вопросов не возникло, тоже пострелял. С трехлинейкой конечно сложнее, стрельба на стрельбище, но патроны тоже никто не считал (учет только по снайперским). Это где-то 50-51 год. Правда в это время у всех мальчишек в этой местности до пулеметов включительно было заныкано.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53322
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 авг 2011 16:51

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 8.8.2011, 14:03) И с нарезным по воспоминаниям родственников все было гораздо проще. Человек (14-16 лет) занимался стрельбой, малокалиберка с секции как я понял дома, патронов несчитано, захотел пострелять, пошел к насыпи ж/д, подошел милиционер, вопросов не возникло, тоже пострелял. С трехлинейкой конечно сложнее, стрельба на стрельбище, но патроны тоже никто не считал (учет только по снайперским). Это где-то 50-51 год. Правда в это время у всех мальчишек в этой местности до пулеметов включительно было заныкано.
Оки..Следовательно
1.С самозащитой в те времена всё было ОК.
2.А потом то почему ужесточили?

З.Ы.И лично от меня вопрос: т.е в эти года, где-нить в Львовской области, увидев стреляющих людей и услышав - "Ты хлопче иди отседа, мы тренируемся" - милиционер шёл себе спокойно? Вопросов не возникало?
Ну или там на Северном Кавказе..Крыму..Прибалтике, крайних республиках Севера..( акцент правда был бы другой)
Последний раз редактировалось sas 08 авг 2011 16:53, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
АРС
капитан
капитан
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 15 мар 2007 10:10
Откуда: г. Уфа, вертолётка.
Контактная информация:

Сообщение АРС » 09 авг 2011 01:59

Помню скандал в семействе моего дядьки в Латвии году так в 60-62ом. Его младший сын лет 15ти из "хранившейся ненадлежащим образом" мелкашки пострелял ворон на окружающих дом (в окрУге только частные дома были тогда) деревьях. Старший дядька возващаясь с работы обнаружил жертвы бойни и не говоря худого слова забрал на следующий день мелкашку на работу (он был начальником РОВД в Риге). Больше ее ни кто не видел. Чуть позже я нашел у деда на шкафу патроны от мелкашки, и бросил один в печку. После хлопка дед меня расколол, все конфисковал и утилизировал в выгрубную яму. Мои двоюродные стрелкИ по воронам и младший дядька, их ровесник, долго менятерроризировали по этому поводу. Так что и с нарезными стволами и с патронами к ним в те времена было достаточно свободно. И еще, у дядьки (старшего) с войны и почти до самой его смерти (а может быть и до сих пор) где-то в заначке лежал пистолет с ЕГО патроном. Там была история, топа кононовской. Но это рассказ не в эту тему.
Не спорь с дураком, люди могут не понять, кто из вас кто...

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 09 авг 2011 02:53

В сибирских деревнях, до сих пор есть куча всякого добра , в том числе, которое стреляет.
Встречаются интересные экземпляры.
Но в основном «ревнаганы», реже маузеры и браунинги.
Обрез трёхленейки так в каждом доме «схоронён».
Недавно изъяли 6 штук гранат Миллса ( точнее корпусов, пустых уже).
Использовались как грузила на сетях.
Но это же не значит, что это всё хранилось законно.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 09 авг 2011 11:54

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.8.2011, 20:51) Оки..Следовательно
1.С самозащитой в те времена всё было ОК.
2.А потом то почему ужесточили?

З.Ы.И лично от меня вопрос: т.е в эти года, где-нить в Львовской области, увидев стреляющих людей и услышав - "Ты хлопче иди отседа, мы тренируемся" - милиционер шёл себе спокойно? Вопросов не возникало?
Ну или там на Северном Кавказе..Крыму..Прибалтике, крайних республиках Севера..( акцент правда был бы другой)
Это все в Ленинградской области. Почему-то думается, что вопрос с самозащитой стоял менее остро - на город с населением около 8 тысяч человек убийство было невероятным событием, за которое милиция, партийные органы и т.д. получали по полной программе.
Ужесточили при Хрущеве. У меня одно из объяснений посчитали, что нефиг народу иметь оружие, т.к. некоторые его реформы скажем так были не особо популярны. У него и не такие маразмы проходили.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53322
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 авг 2011 12:00

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 9.8.2011, 14:54) Это все в Ленинградской области.
А разве Ленинградская область,Прибалтика,Западная Украина,Северный Кавказ,Крым,Магаданский край,Коми - не одна страна с одним законом и одними милиционерами?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53322
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 авг 2011 14:02

Ну и далее с Ганз.ру
Примечательно, что распоряжением Совета Министров СССР от 23 сентября 1954 г. организациям ДОСААФ гражданам было предоставлено право приобретать малокалиберные винтовки без разрешений органов милиции. Подготовленное Министерством торговли СССР постановление Совета Министров СССР N 1333 от 3 февраля 1956 г. <О мерах дальнейшего развития пушного промысла и звероводства и об увеличении заготовок пушнины и мехового сырья> предоставило охотникам право приобретения по охотничьим билетам малокалиберных винтовок и охотничьих ножей.

Однако свободная продажа малокалиберного оружия привела к негативным последствиям. Наличие значительного количества оружия у населения, особенно у лиц, не занимающихся охотой либо спортом, послужило поводом к многочисленным случаям бесцельной стрельбы по домашним животным и птице, или просто из хулиганских побуждений, что нередко приводило к ранениям и убийствам людей. Нередки также были и примеры использования данного вида оружия для совершения преступлений. Поэтому МВД СССР перед Советом Министров СССР был поставлен вопрос о запрещении свободной продажи данного вида оружия гражданам.

В соответствии с Инструкцией МВД СССР <О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием> гражданские учреждения и ведомства могли приобретать оружия для вооружения личного состава охраны, вооружения отдельных лиц, которым по роду службы разрешено ношение оружия, для производственных и научно-исследовательских, учебных и спортивных целей, охотничьего промысла, съемок кинокартин и экспонирования в музеях. Отдельные граждане могли иметь без разрешения органов милиции только гладкоствольные охотничьи ружья, пневматические винтовки и пистолеты.

Инструкцией предусматривалась возможность приобретения малокалиберных винтовок по разрешениям органов милиции следующим категориям граждан: охотникам промысловикам; охотникам любителям, заключившим договор на сдачу пушнины и мяса государству; мастерам стрелкового спорта, стрелкам 1, 11 и 111 разрядов; военнослужащим, сотрудникам КГБ и МВД.

Помимо этого в отдельных случаях по усмотрению Министра внутренних дел республики, начальника Управления милиции МВД республики или начальника Управления внутренних дел разрешения на право приобретения и хранения малокалиберных винтовок и охотничьих ружей с нарезным стволом могли быть выданы лицам из числа партийного и советского актива, руководителям учреждений, предприятий и охотникам-любителям36.

В 1960-1961 г.г. резко возросло количество преступлений с применением огнестрельного оружия, а также несчастных случаев в результате его небрежного хранения и бесцельной стрельбы. Тем не менее, в ст. 218 нового Уголовного кодекса РСФСР 1960 г. ответственность за незаконное ношение, хранение или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего) была снижена до 5 лет лишения свободы, а хранение холодного оружия исключено из состава преступления. В свою очередь была введена административная ответственность за нарушение порядка продажи, приобретения, хранения, передачи огнестрельного гладкоствольного охотничьего оружия.

Отметим, что в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 8 июня 1973 г. <Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране общественного порядка и борьбы с преступностью> впервые был четко определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия.

При осуществлении разрешительной системы органы внутренних дел руководствовались Инструкцией, объявленной приказом МООП СССР N 15-1968 г. <О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием>.

С принятием Советом Министров СССР 23 июля 1975 г. Постановления N 646 <Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей> наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы. Этим же документом было предусмотрено увеличение за счет средств союзного бюджета штатной численности аппарата милиции на одну тысячу человек, что позволило укомплектовать аппарат разрешительной системы в звене МВД, УВД а также усилить его на низовом уровне выделить специальные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутренних дел страны.

Именно с этого времени в органах внутренних дел оформились подразделения лицензионно-разрешительной работы как самостоятельное структурное подразделение при Главном управлении охраны общественного порядка. Порядок хранения оружия гражданами определялся теперь Приказом МВД СССР N 242 от 25 сентября 1975 г. <О мерах по выполнению постановления Совета Министров СССР от 23.07.75 г. N 646 "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей> и Приказом МВД СССР N 300 от 4 декабря 1975 года <Об утверждении Инструкции о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, производства холодного оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным оружием, боеприпасами к нему и охотничьими ножами>. Данными нормативными актами был введен порядок, согласно которому приобретение гладкоствольного охотничьего оружия допускалось только по разрешению органов внутренних дел и при наличии у приобретающего охотничьего билета. Контроль за приобретением, использованием, регистрацией (перерегистрацией) данного вида оружия был возложен на органы внутренних дел. При этом выдача разрешений на приобретение охотничьего оружия не производилась лицам, страдающим психическими заболеваниями.

С 1969 по 1986 г.г. МВД СССР был принят целый ряд ведомственных нормативных актов, регламентирующих порядок осуществления контроля органов внутренних дел над оборотом оружия. А Приказом МВД СССР N 246 от 1 декабря 1987 г. была утверждена единая Инструкция о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного оружия, боевых припасов к нему, изготовления холодного клинкового оружия, открытия стрелковых тиров, стрельбищ, стрелково-охотничьих стендов, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным оружием, боевыми припасами к нему и охотничьими ножами.
Ну, кое что проясняется...
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Юридическая консультация»