Астрономия и космонавтика

a1tra · Сообщение **a1tra** » 02 сен 2017 10:32

Такое ощущение, что Илон Маск только что придумал космическую ракету, а раньше из рогаток в космос корабли запускали.

Всё, что вам нужно знать о конкурентоспособности "Фалькона":

Российские ракеты-носители теперь не смогут выводить на орбиту европейские космические аппараты, собранные с использованием американских комплектующих, сообщил в понедельник, 28 апреля, «Интерфакс». Это произошло после того, как министерство торговли США в связи событиями на Украине запретило поставку в Россию космических аппаратов американского производства и тех аппаратов, в которых используются детали американского производства.
https://lenta.ru/news/2014/04/28/launch/

По другому эти изделия не продавались.

a1tra · Сообщение **a1tra** » 02 сен 2017 10:49

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 1.9.2017, 22:11) Первое и главное, возвращаемость первой ступени неизбежно влечет за собой в достаточно обозримом будущем стандартизацию всех космических программ по освоению ближнего космоса.

Из старого анекдота:

- Ребе — что такое жизнь?
- Жизнь — это река.
- А почему река?
- Или не река.

30 лет назад тоже самое про "Шатл" говорили. Стандартизация, полеты "каждый вторник" задешево.
Кто нибудь может объяснить, почему более сложное устройство называют упрощенным и непременно ведущем в новую эру космонавтики?

a1tra · Сообщение **a1tra** » 02 сен 2017 11:02

Тут нет никакой инновации. Все давно опробовано. Запрещаем российский газ, вместо него в два раза дороже заставляем покупать сжиженный американский. Безобразно? За то единообразно! Стандартизация

Fatboy · Сообщение **Fatboy** » 02 сен 2017 15:31

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 2.9.2017, 16:49) 30 лет назад тоже самое про "Шатл" говорили. Стандартизация, полеты "каждый вторник" задешево.
Кто нибудь может объяснить, почему более сложное устройство называют упрощенным и непременно ведущем в новую эру космонавтики?

Где я говорил про новую эру космонавтики? Стандартизация - это новая эра коммерциализации космоса, и не более. А вот коммерциализация космоса (не запуск коммерческих спутников, а, к примеру, доставка на поверхность чего-то с орбиты задешево) уже повлечет за собой дофига чего интересного. Как в свое время коммерциализация авиации.

Вепру не хочу отвечать - там много яда, эмоций, но мало конкретики. Если коротко, то все его сообщения сводятся к одному: "Правительство в дерьме, прасрали полимеры, всехринова". Ну что здесь можно ответить? - Либо согласиться и уже вдвоем повторять эту унылую мантру, либо не согласиться и безнадежно дискутировать с человеком, который уже заранее для себя все решил и расставил по полкам. И то и другое лично мне малоинтересно.

Петрович

хорошо смеётся тот кто смеётся последним. Когда фалконы отожрут рынок роскосмоса модно будет только в инете писать гневные статьи что усё куплено, но не более того.

По мне так гораздо симптоматичнее выгоядит наше отставание в космосе там где речь о запускаемых аппаратах. Вот кто без гугля скажет когда мы последний раз успешно межпланетную станцию запустили? Задумались? А теперь гуглите и много думайте.
Это тоже происки коварной насы с госдепом?
А кто мне назовёт наш аналог Кеплера, Гайи, хаббла, лиго? Сколько наши астрономы экзопланет открыли? Американцы уже готовятся спектры атмосфер тех планет считывать своим оборудованием, а у нас Ангара ничем принципиально не отличающаяся от ракет на которых летали при Брежневе как уберваффе.
Глонасс с которым все носятся как с писаной торбой - а ничё что частники из вшивой англии с штатом в сотни человек уже выводят спутниковые группировки с большим числом аппаратов дающие разрешение в 30 см, то есть как минимум сравнимо с целой нашей госпрограммой длительностью в десятилетия и общим бюджетом не один миллиард? Вот если бы мы вывели такую же группировку дающее полное радарное покрытие - как то амовский Лакросс, это был бы номер но... Нишмагла я, нишмагла. Даже спутниковый компонент СПРН урезали до нуля. одними РЛС будем обходиться

Вот это реальная катастрофа. А запуски.. Запуски это примерно 1% от рынка и их доля всё меньше и меньше, самая черновая работа в которой завтра глядишь - ещё индусы или даже бразильцы начнут нас уделывать.

Fatboy · Сообщение **Fatboy** » 02 сен 2017 20:38

Наша независимость кончится тогда, когда пойдет промышленное освоение космоса, Петрович. Как только это случится, Россия с сателлитами (если таковые еще останутся к тому времени) автоматом перейдет в третьеразрядные державы. Пусть это будет нескоро, но ведь фундамент этому уже сейчас закладывается.

a1tra · Сообщение **a1tra** » 03 сен 2017 03:33

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 3.9.2017, 0:21) хорошо смеётся тот кто смеётся последним. Когда фалконы отожрут рынок роскосмоса модно будет только в инете писать гневные статьи что усё куплено, но не более того.

Они его в любом случае отожрут. Распоряжение получат от правительства и перейдут на Фалькон. Только это никак не связано с конкуренцией.

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 2.9.2017, 20:31) ...А вот коммерциализация космоса (не запуск коммерческих спутников, а, к примеру, доставка на поверхность чего-то с орбиты задешево) уже повлечет за собой дофига чего интересного. Как в свое время коммерциализация авиации.

Как эти мечты связаны с "Фальконом"?

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 3.9.2017, 0:21) Американцы уже готовятся спектры атмосфер тех планет считывать своим оборудованием, а у нас Ангара ничем принципиально не отличающаяся от ракет на которых летали при Брежневе как уберваффе.

Ух...! А что "Фалькон" очень прорывная ракета?

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 3.9.2017, 1:38) Наша независимость кончится тогда, когда пойдет промышленное освоение космоса, Петрович. Как только это случится, Россия с сателлитами (если таковые еще останутся к тому времени) автоматом перейдет в третьеразрядные державы. Пусть это будет нескоро, но ведь фундамент этому уже сейчас закладывается.

Это случится до или после второй гражданской войны в США, фундамент которой тоже уже закладывается?
Мне эти рассказы напоминают мечты пионеров шестядесятых годов о том, как будут жить в 21 веке.

Сообщение **vepr** » 03 сен 2017 06:33

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 3.9.2017, 0:31) Стандартизация -

Так в чем же стандартизация? (серьезно - спрашиваю без всякого яда, просто "не вижу, не понимаю")
Вепру не хочу отвечать[/quote]
Странно 930-е сообщение я писал без всякой иронии и сарказма, просто указывая непонятные тех. моменты.
А что касается Роскосмоса (я даже отметил, что не вижу "угрозы" Роскосмосу со стороны компаний И.Макса), то что поделать, что "полимеры" действительно того ...
Там даже технических проблем нету - пускай запуск "Ангары" только начился, но сразу "пошел".
А вот организационные проблемы - кажется даже не решаются. То аварийность подскакивает на ровном месте, на изделиях, которые выпускают уже десятки лет, то бракованные детали, то оказывается, что "Ангара", которую "пилили" столько лет - никому, в принципе, и не нужна. Только организационные вопросы.

Петрович

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 3.9.2017, 7:33) Они его в любом случае отожрут. Распоряжение получат от правительства и перейдут на Фалькон. Только это никак не связано с конкуренцией.

ничё, для конкуренции есть китай и Индия. Индусы вон недавно рекорд по числу выведенных спутников уже поставили, скоро будем тут обсуждать как от них не отстать, а показатели Маска станут недостижимым идеалом, как число авианосцев

Ух...! А что "Фалькон" очень прорывная ракета?[/quote]
не так чтобы, хотя конечно прорывнее Ангары, если она могла летать ещё в 70е, то фалкон это скорее технологии 80х.

a1tra · Сообщение **a1tra** » 03 сен 2017 20:49

Не отстать в чем?