Астрономия и космонавтика

обсуждение вопросов связанных с военным и мирным космосом, освоением дальнего космоса, перспективными космическими проектами. Астрономия.
Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 01 июл 2017 19:28

В ЦПКО как раз был еще с плиткой.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 02 июл 2017 06:35

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 1.7.2017, 22:28) В ЦПКО как раз был еще с плиткой.
Угу. Фанерной. На саморезах :)
Или уже и эту ободрали?

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 27 авг 2017 21:48

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 29.6.2017, 12:35) Гггг, У маска развод! Возвращаемая ракета неэффективна! Это всё попил и пиар!

А теперь приходится задрав штаны бежать вслед пока роскосмос вообще с рынка запусков не вышвырнули
В прошлый четверг, 24 августа, американская компания SpaceX провела 12-й за этот год пуск ракеты Falcon 9. Российские носители «Протон» и «Союз» стартовали только 11 раз. Возглавляемая Илоном Маском компания намерена закрепить это достижение и к концу года оставить позади не только «Роскосмос», но и старейшего в мире коммерческого перевозчика — европейскую Arianespace. ... Более того, к 24 августа «Роскосмос», строго говоря, совершил не 11 пусков, а всего 9 — два из них приходятся на компанию Arianespace (старт «Союза» в январе и мае состоялся с космодрома Куру во Французской Гвиане)

https://lenta.ru/articles/2017/08/28/roscosmos/

Да уж, да уж...

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 28 авг 2017 11:27

К конкуренции это никакого отношения не имеет. США запретили запуск КА с американским комплектующих на российских ракетах.
Невидимая рука рынка...
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 01 сен 2017 05:29

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 28.8.2017, 6:48) американская компания SpaceX провела 12-й за этот год пуск ракеты Falcon 9.
И.Макс набрал "бабла" на пуски на несколько лет вперед. Так ему сейчас пускать и пускать, чтобы не повторить судьбу Г.Хьюза.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 01 сен 2017 14:31

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 1.9.2017, 11:29) И.Макс набрал "бабла" на пуски на несколько лет вперед. Так ему сейчас пускать и пускать, чтобы не повторить судьбу Г.Хьюза.
Маск, как бы к нему ни относились, реально делает великое дело - стандартизирует космическую программу. Те, кто в теме, реально понимают, что через десяток лет придется либо принимать новые правила игры, либо сливаться. Хороший пендель для зажравшегося Роскосмоса.
Suum cuique!

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 01 сен 2017 14:39

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 1.9.2017, 19:31) Маск, как бы к нему ни относились, реально делает великое дело - стандартизирует космическую программу. Те, кто в теме, реально понимают, что через десяток лет придется либо принимать новые правила игры, либо сливаться. Хороший пендель для зажравшегося Роскосмоса.
Какой десяток? Всё уже здесь и сейчас.
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 01 сен 2017 16:27

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 1.9.2017, 23:31) Маск, как бы к нему ни относились, реально делает великое дело - стандартизирует космическую программу.
(с иронией) Великое дело по попилу бюджета? :blush:
И при чем здесь стандартизация?
Компанией И.Макса "создана" ракета с упрощеными ракетными технологиями. с одной единственной новацией - возвращаемой первой ступенью. Новация весьма спорная - так как "отжирает" полезную нагрузку, а живучесть идеи возврата еще предстоит доказать. (в виде успешных посадок и успешных пусков возвращаемых ступеней).
Даже при 50! повторных стартах (о чем говорят, но во что с трудом верится) это будет эффективно только если подготовка к повторному старту будет значительно дешевле, чем "нулевая" ступень.
А как же "слухи", что ему передали целые КБ из НАСА и как он "оптимизировал" затраты на них? Что ему "слили" "тонны" документации из НАСА - бесплатно? Сплетни злых языков? Или это и есть главная новация?
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 01 сен 2017 17:11

Первое и главное, возвращаемость первой ступени неизбежно влечет за собой в достаточно обозримом будущем стандартизацию всех космических программ по освоению ближнего космоса.
Второе, попил - не попил, слили инфу - не слили, дело десятое. Маск предоставил реально работающую модель, которая позволяет значительно экономить на доставке грузов на орбиту. Чего по этому поводу ядом исходить - не очень понятно.
Третье, любая "частная" инновация всегда обозначает упрощение технологии. Если эта инновация еще при этом и работает (пусть даже и кривовато на первых порах), то это - повод, как минимум, задуматься и спросить "усложняльщиков": "А так ли это необходимо - усложнять там, где можно и более простыми методами обойтись?".

Все это, в совокупности, означает одну простую вещь: коммерческое освоение ближнего космоса перешло из плоскости теоретической в область практическую. Не коммерческие пуски за счёт государства проводить, а реально этот ближний космос осваивать частными компаниями на коммерческой основе. Так что сейчас Роскосмос автоматом становится государственной коммерческой организацией наподобие Газпрома, с которой и спрос по прибыли и инвестициях будет как с Газпрома - некие движняки со стороны государства именно на это и намекают.
Suum cuique!

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 01 сен 2017 18:28

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 2.9.2017, 2:11) Первое и главное, возвращаемость первой ступени неизбежно влечет за собой в достаточно обозримом будущем стандартизацию всех космических программ по освоению ближнего космоса.
Будут покупать б/у ступени у И.Макса?
Маск предоставил реально работающую модель, которая позволяет значительно экономить на доставке грузов на орбиту.[/quote]
Пока только в теории.
Ни о какой революции в материаловедение, или дефектоскопии, или узловом контроле речи не идет.
Так за счет чего многоразовость?
Без возвращения первой ступени - это обычная ракета со скромными характеристиками. С возвращением - КПД (полезный груз/полная масса ракеты) падает. Так что экономия под большим вопросом.
Третье, любая "частная" инновация всегда обозначает упрощение технологии.[/quote]
Где здесь упрощение? Наоборот усложнение - на элементы системы возврата.
Такого еще не было, чтобы улучшение потребительских характеристик достигалось упрощением изделия. (разве что по мелочам)
коммерческое освоение ближнего космоса перешло из плоскости теоретической в область практическую.[/quote]
В космосе уже летают сотни (а то и тысячи) коммерческих объектов. Как то нашли даже спутник происхождение которого не смогли определить.
Что же изменится сейчас и почему?
Так что сейчас Роскосмос автоматом становится государственной коммерческой организацией наподобие Газпрома, с которой и спрос по прибыли и инвестициях будет как с Газпрома - некие движняки со стороны государства именно на это и намекают.[/quote]
Роскосмос убивает не И.Макс, ему пока нечем и непонятно будет ли чем, а д_эффективные менеджИры отечественного разлива. При этом - военные и полувоенные (стратегически важные - типа Глонаса) запуски - это львиная доля. И другие страны тоже не слишком комерчески подходят к своей космической отрасли США запретили запуск КА с американским комплектующих на российских ракетах.(со слов товарища altra, немного выше)
Последний раз редактировалось vepr 01 сен 2017 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Ответить

Вернуться в «Kосмонавтика»