Какой могла бы быть космонавтика

обсуждение вопросов связанных с военным и мирным космосом, освоением дальнего космоса, перспективными космическими проектами. Астрономия.
Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 22 ноя 2006 10:40

Tico писал(а):Цитата(Tico @ Nov 22 2006, 11:38)
Химера. Никто денег не даст, и правильно сделает.
Без ракет-супертяжей никакой серьёзный проект не потянуть. Ни Лунную базу, ни орбитальную астрономию (с приборами, принципиально превосходящими наземные по мощности), ни запуск к внешним планетам достаточно большого, тяжелого, сложного и умного зонда, способного совершить разнообразные исследования (например посадку на Европу и исследование её подледного океана, или доставку грунта Плутона или удаленной кометы на Землю).

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 22 ноя 2006 12:05

Шестопёр, посмотри сюда.
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Nov 22 2006, 14:40)
Без ракет-супертяжей никакой серьёзный проект не потянуть.

Я знаю, что не потянуть. Я о том, что с нынешней стоимостью кг груза на LEO, никто денег на это не даст.
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 22 ноя 2006 18:58

Tico писал(а):Цитата(Tico @ Nov 22 2006, 14:05)
Я о том, что с нынешней стоимостью кг груза на LEO, никто денег на это не даст.
Между прочим, большинство сложных уникальных приборов стоят столько, что добавка десятков тысяч долларов на кг их веса увеличат их стоимость на десятки процентов, но не в разы. Так что для многих высокотехнологичных грузов даже доставка на орбиту не сильно увеличивает их стоимость.

Кстати ракеты-супертяжи, произодящиееся серийно, это один из путей сильно снизить себистоимость доставки на LEO. Серийная (не уникальная) ракета дешева в постройке, а большая ракета на единицу массы груза дешевле при предстартовой подготовке (многие операции надо одинаково делать для маленькой и большой ракеты). Конечно чтобы сверхтяжелые ракеты пускать десятками, тут нужен такой грузопоток, который можно обеспечить только каким-нибудь масштабным проектом.

Ещё больше снизить стоимость полета можно в случае реальной многоразовости системы, когда в полете расходуется только топливо, а межполетное обслуживание на порядок менее трудоемко изготовления ракеты. Но для этого нужно ресурс всех систем довести до нескольких десятков полетов.
Причем для теплозащиты это уже сейчас вполне реально. Если возврашать не маленький спускаемый аппарат, а ракету целиком, вместе с пустым и легким топливным баком, то тепловые потоки через единицу поверхности уменьшаются, и можно обойтись простой и дешёвой металлической теплозащитой. А вот с движками беда - цикл их межполетной переборки пока по сложности ставним с изготовлением нового двигателя.

Вот кстати какого межполетного обслуживания требовал "всего-лишь" трехмаховый SR-71: http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html


Самолет оказался беспрецедентно сложным в эксплуатации. Ближайшим аналогом процесса подготовки SR-71 к полету является процесс предстартовой подготовки космической ракеты-носителя. Правда, ракета не требует послеполетного осмотра, а у SR'a было необходимо после посадки провести порядка 650 проверок! Пять техников в течение шести часов изучают состояние планера самолета, два техника по силовым установкам также несколько часов посвящают тщательному осмотру воздухозаборников, двигателей, выхлопных и перепускных устройств. И это после каждого полета! Через каждые 25, 100 и 200 часов налета разведчик подвергался осмотру с частичной разборкой. Так, 100-часовая инспекция состояния занимала одиннадцать 16-часовых рабочих дней; монтаж двигателя на самолете силами 8-9 специалистов с гидравлическим подъемником занимал 8-9 часов. В ходе этой проверки, как правило, менялись оба двигателя вне зависимости от их состояния, хотя согласно инструкциям замена моторов предусматривалась через 200 часов налета, причем на эту процедуру отводилось 15 рабочих дней. Каждые три года, опять же - вне зависимости от налета, самолеты проходили технический осмотр на заводе фирмы Локхид в Палмдейле. Капитальный ремонт двигателей фирма Пратт энд Уитни осуществляла после наработки мотором 600 ч. Неудивительно, что для обслуживания SR-71 требовались специалисты экстра класса, их подготовка занимала несколько лет.
[/quote]
Последний раз редактировалось Шестопер 22 ноя 2006 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 23 ноя 2006 07:46

Вообще по теме - космос сам по себе прорывом служить не может. Максимум - катализатором, или побочным эффектом. Дело в том, что технологические прорывы, из которых и состоят НТР, и которые способны "завести" НТП на столетие вперёд, это намного более фундаментальные явления. Прорывы 19-ого и 2-ого веков фундаментально повысили способность человечества контролировать материю и энергию. Последний прорыв, конца 20-ого века - дал контроль над информацией. Опять же, фундаментальный, качественный скачок. Короче, прорыв - это овладение каким-то скиллом, который радикально повышает возможности человека по управлению фундаментальными элементами мироздания. Например, есть надежда что один из следующих прорывов - способность управлят собственной биологией. В Космосе прорывов такого масштаба не предвидится. Это, в конце концов, просто труднодоступное место.
Космос - это "скилл непрямого действия". Который сам по себе малоприменим, зато даёт возможность пользоваться другими.
Как пример - много ли наоткрывал бы Колумб, если бы не было мореплавания?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 23 ноя 2006 10:36

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Nov 23 2006, 11:46)
Космос - это "скилл непрямого действия". Который сам по себе малоприменим, зато даёт возможность пользоваться другими.
Как пример - много ли наоткрывал бы Колумб, если бы не было мореплавания?
Я и говорю - катализатор :)
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 23 ноя 2006 13:01

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Nov 23 2006, 10:46)
Космос - это "скилл непрямого действия". Который сам по себе малоприменим, зато даёт возможность пользоваться другими.
Как пример - много ли наоткрывал бы Колумб, если бы не было мореплавания?
Приходит в голову что остались без внимания контроль за пространством и за разумом. По второму пункту пока никаких прорывных намёток не видно. По первому- освоение космоса может дать тот же эффект что и открытия 15 века.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Tico
капитан
капитан
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 23 мар 2005 11:37
Откуда: капонир #10, Рамат-Давид
Контактная информация:

Сообщение Tico » 23 ноя 2006 19:08

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ Nov 23 2006, 17:01)
По второму пункту пока никаких прорывных намёток не видно.

А вот это как раз неверно. Это направление постепенно становится одним из наиболее важных. Мы ещё многое услышим.
Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти.

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 23 ноя 2006 20:50

Сейчас это идет шепотом в кустах B)
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 24 ноя 2006 16:14

Вот куча ссылок на различные грандиозные проекты (в каждой ссылке целое ракетное семейство, с ссылками на каждую модификацию):

http://www.astronautix.com/lvfam/n.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/nerva.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/nova.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/orion.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/saturnv.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/shuttle.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/shuosals.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/vtovl.htm

Аватара пользователя
zolg304
капитан
капитан
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 25 апр 2006 11:16
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Сообщение zolg304 » 09 янв 2007 17:14

...Очень долго морщил ум. Не знаючи куда запостить эту статью.
Думаю, что здесь она наиболее уместна.
Космонавты видят страшные сны
Многие космонавты видят страшные сны, но боятся признаться в этом людям.
Мы привыкли считать, что человек в космосе чувствует себя почти как дома. Ну, может, только скучает по дому и ест из тюбика. Космонавт-испытатель Сергей Кричевский собрал сенсационные данные о том, что на самом деле творится с человеком во время длительного пребывания на орбите: помимо всего прочего, он испытывает нечто загадочное и тревожное. Ощущения космонавта, побывавшего в чреве Бесконечности,- пожалуй, особая тайна пилотируемой космонавтики, тщательно скрываемая от простых смертных. Когда мы видим по телевизору улыбающихся людей в белых комбинезонах, как бабочки, парящих в невесомости,- можем ли мы в полной мере предположить их внутреннее состояние? Впервые Сергей Кричевский услышал о космических "глюках" от одного своего весьма известного коллеги, до 1994 года летавшем шесть месяцев на орбительном комплексе "Мир". Разговор был совершенно неформальным, за чашкой чая. Сергей тогда готовился к полету в космос, и именитый коллега просто решил предупредить его о возможной опасности.
- Ты не удивляйся, Серега, если увидишь вдруг что-то необычное, начал он разговор,- какие-то невероятные вещи, которые будут выглядеть вполне реально...
Речь зашла о фантастических грезах наяву, которые посещали многих известных советских и затем рассийских космонавтов. Только вот говорить о них официально они никогда не решались, боясь дисквалификации. Информацию об этом передавали только устно, делясь пережитым друг с другом или же напутствуя новичков. Что же происходит? Человек вдруг претерпевает одну или несколько трансформаций, неожиданно превращаясь в какое-то сверхъестественное животное, буквально ощущая себя в его шкуре. Перевоплощения могут продолжаться сколь угодно долго. Каждым нервом чувствуя свои огромные синие когти, чешую, видя даже перепонки между пальцами, бывший космонавт "бродит" по неизвестной планете, "общается" с другими ее обитателями. Потом он становится чем-то иным - скажем, переселяется в тело существа из другой эпохи или другой галактики, враз усваивая новый язык, привычки и обычаи. Абсолютно неизвестный для него мир он воспринимает в тот миг как нечто вполне привычное. Никакая космическая техника с такой быстротой и легкостью не способна переносить человека в пространстве и времени...
Одновременно все космонавты, побывавшие в подобном состоянии, как выяснил Сергей Владимирович, определяют некий идущий извне мощный поток информации. Эмоционально-психические переживания при этом настолько сильны, что, выходя из "потока", человек начинает всерьез опасаться за свое душевное здоровье. И это при том, что в космос, как всем известно, берут наиболее психологически устойчивых людей.
Некоторые из собеседников Кричевского вели дневниковые записи своих фантастических "похождений". Но, как ни пытался Сергей Владимирович уломать товарищей показать эти записи ученым, опубликовать их, следовал категорический отказ. Поскольку явление "окутано тайной", судить о его природе сложно даже кандидату технических наук и действительному члену Академии космонавтики им.Циолковского, коим является Кричевский. Однако он предполагает, что определенную роль тут играет "эффект Соляриса", предугаданный Станиславом Лемом.
- Феномен фантастических состояний сознания представляет огромный интерес для научных исследований,- говорит Сергей.- Ведь наша психика еще недостаточно изучена, а тем более почти неизвестно, что происходит с ней за пределами земной атмосферы, в состоянии невесомости. Человек все же переходит в другую физическую реальность... Может быть, какие-то подсознательные ощущения, ассоциации таким образом концентрируются и выплескиваются наружу, материализуясь, как на планете Солярис?
- Только там эти образы "оживляла" некая мыслящая субстанция Океан, а здесь - Космос?
- Это опять же неизвестно. Похожие ведения можно искусственно вызвать у человека и на Земле, скажем, погрузив его в гидрокостюме в соляной раствор, где он будет плавать, почти как в невесомости,- такое состояние называют "сном мертвого человека"- испытуемый спустя какое-то время видит в чем-то похожие "глюки". Но в космосе они куда ярче. Там другая среда, она может провоцировать видения.
- Точно ли это видения или можно допустить, что "перевоплощения" происходят на самом деле?
- Во время таких "отключек" космонавт всегда оставался, так сказать, "в своем теле" и даже не проявлял никаних странностей в поведении. Это подтверждают и их коллеги, и видеокамеры.
- У Лема, если помните, "гости были воплощением больной совести человека. То, что мучило, грызло душу еще на Земле, на Солярисе становилось явью. А описанные вами грезы как-то связаны с земными грехами?
- Опять же трудно делать выводы по той отрывочной, неполной информации, которой я обладаю. Но никто из моих собеседников не говорил, что узнал кото-то или что-то из своей прошлой жизни. Непохоже, что эти видения как-то мучили, тяготили их. Более того, у некоторых "сны наяву" сопровождались потрясающими предупреждениями извне о возможной опасности - скажем, был случай, когда моего коллегу "предупредили" о грозящей технической неисправности на орбите. Когда он вернулся в обычное состояние, первым делом проверил "опасные места". Если бы не "вещий сон", космонавты могли бы и погибнуть...
- Есть интересная, на мой взгляд, теория о мэонической Вселенной, согласно которой существует некое общее информационное поле, откуда в некоторых необычных ситуациях человек может черпать любую информацию. Даже ту, что никак не помещается в обычные "земные" рамки. Может быть, в космосе такой поток активизируется, и человек просто узнает о других мирах, о том, чего раньше знать не мог?
- Я считаю, "информационный вакуум" - мэон- существует. Как он "работает" - никто пока не знает. Один человек попадает в некий резонанс, другой - нет. Мы привыкли называть тех, кто умеет предугатывать будущее, людьми со сверхинтуицией, ясновидящими. В космосе, возможно, такие способности могут проявиться у каждого.
- У Лема один из героев покончил с собой, не выдержав напора "пришельцев". Другой чуть не сошел с ума. А ваши "фантомы", выходит, безобидны, а порой даже добро делают? Этот вопрос требует серьезных исследований. Вполне вероятно, видения таят и немалые опасности. Мы не знаем, какие они могут повлечь за собой последствия. А вдруг кто-то не вернется из "шкуры динозавра" и в этом состоянии будет управлять кораблем? А вдруг ему померещится где-то рядом смертельно опасный враг? Страшно даже думать о последствиях... Есть и еще одна тщательно скрываемая деталь. Дело в том, что многие космонавты, неоднократно побывавшие в подобных состояниях, начинают испытывать в них постоянную потребность. Иначе говоря, становятся своеобразными наркоманами. Постепенно им удается как-то настраиваться на "кайф", искусственно вызывать "сон наяву". На Земле это уже не получается. И космонавта "ломает", почти как человека, потребляющего ЛСД. В чем причина этого явления? Вероятно, в направлении космических потоков, длительности пребывания в них человека. А возможно, сама космическая среда токсична, содержит какие-то неизвестные нам галлюциногены. У того же Лема есть рассказ, где в одном отеле все постояльцы почему-то стали заканчивать жизнь самоубийством. Выяснилось, что причиной стало... сочетание одеколона, которым они пользовались, и миндальных пирожных, которые они ели...
- Кто знает, какими еще тайнами поразит нас Вселенная? Одно мне вполне ясно: явление, каким бы странным или даже немыслимым оно ни казалось, надо не замалчивать, а детально изучать.

Источник сайт http://www.texnosila.net.ru



ПОДПИСЬ!

Ответить

Вернуться в «Kосмонавтика»