Об оружии

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 28 июл 2017 13:07

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 28.7.2017, 15:40) Именно так.
Нет никаких иных способов изменить подход судов и следствия к этой проблеме, кроме как ограничить беспредел оных, законодательно определив более точные критерии "достаточности" и "недостаточности".
И принцип "мой дом - моя крепость" - один из таких критериев.
Опять-таки не совсем... Для изменения реакции судебной системы достаточно постановления Пленума Верхновного суда РФ. У нас не прецедентная система и суд не обладает нормотворческой функцией, да? :)

А вот почему ВС до сих пор не разжевал для судов общей юрисдикции "необходимую оборону" - IMHO, причина "политическая".

Все предложения на счет введения "презумпции непревышения необходимой обороны в отдельных случаях" - по большому счету звучит красиво, но если следствие раньше находило умысел в превышении необходимой обороны - то и потом начнет находит умысел "специально зазвал на территорию участка, чтобы его там убить, надеясь на то, что это посчитают законным".

Ну и в явном виде возможность стрелять на своей территории во всё, что движется, тоже чревата тем, что неадекваты начнут стрелять в соседей, зашедших попросить соли...
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 15:55) И я еще рах повторяю, что те же самые механизмы с оружием сработают еще менее эффективно чем с авто. При том что авто используется для транспорта и иногда приводит к смерти а оружие изначально создано для убийства.
Да уж, вариант "навести порядок в медицине" даже не рассматривается?
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 15:55) Этого не требуется пока народ в своей массе не вооружен.
Скажем так... Это УЖЕ не повредит в иных местностях со скоростью прибытия полиции свыше получаса. Ну не хватит у нас полицейских, чтобы расставить их по населенным пунктам с нужной плотностью, даже если не доводить до крайней меры "по полицейскому на гражданина". Собственно, таки вооружаются в т.ч. и поэтому сейчас...
Последний раз редактировалось alexetsa 28 июл 2017 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 июл 2017 13:44

Вот не надо пугать "человеком с ружьём".
https://rg.ru/2014/02/06/orujie-site-anons.html
У более 5 миллионов граждан в пользовании находится почти 6,2 миллиона ружей, карабинов, травматических пистолетов
а ещё
А вот объемы "черного рынка" - совсем иные и оцениваются у нас в размере от 1,5 до 14 миллионов нелегальных стволов
...при этом:
Статистика МВД России зафиксировала в прошлом году 583 преступления, совершенного с помощью огнестрельного оружия
Т.е. одно преступление (не убийство, а именно преступление, включая преступления, совершённые с нелегальными стволами) на 1000 легальных стволов.

Для сравнения:
Количество автомобилей, поставленных на государственную регистрацию в органах ГИБДД России, выросло за 2015 год более чем на 1,5% и составило 56,6 миллиона, сообщает Госавтоинспекция

РИА Новости https://ria.ru/society/20160220/1377940767.html
В прошлом году в России произошло 173 694 ДТП ...
За 12 месяцев на дорогах страны погибло 20 308 человек (-12,1%), ранено — 221 140 человек (-4,3%).
Т.е. на 1000 машин:
- 3 ДТП,
- 0,3 трупа
- 3,9 пострадавших.

И вишенка на торт:
аналитики спецслужб в своих статистических справках напрямую указывают рост вооруженности населения со снижением общего уровня преступности. Если ежегодно массив гражданского оружия в России прирастает на 10-15 процентов в год, то общее количество преступлений с использованием оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, снижается.
Всё вышесказанное - IMHO

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 28 июл 2017 14:15

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 28.7.2017, 16:44) аналитики спецслужб в своих статистических справках напрямую указывают рост вооруженности населения со снижением общего уровня преступности. Если ежегодно массив гражданского оружия в России прирастает на 10-15 процентов в год, то общее количество преступлений с использованием оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, снижается.
Главное быть уверенным, что это причинно-следственная связь, а не просто корреляция.

Типа такой:
http://www.finam.ru/sp/=&0=44787&1=42.gif
Последний раз редактировалось alexetsa 28 июл 2017 14:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 июл 2017 14:41

А тем временем для владельцев нарезного оружия ввели послабление: баллистический отстрел не раз в 5 лет, а раз в 15 лет.

Немного сменю тему
В этом году Техкрим представит очень интересный калибр: 9,6х53Lancaster (ранее известный как .411ТКМ).
Это что-то вроде недавно введённого .366ТКМ, но на базе гильзы от 7,62х54R. Соответственно, пороха будет больше, энергии тоже.
Пули сейчас тестируют весом 15...20 граммов. Энергия, видимо, будет около 3...3,5 кДж, а скорость около 500...600 м/с.
Наибольший диаметр пули 10,3 мм, наименьший - 9,6 (отсюда и цифры "9,6" в названии калибра).

Люди, знакомые с делом, сообщают, (и это видно из названия) что калибр будет использоваться в стволах со овально-винтовой сверловкой (а на Молоте - ковкой) типа "Ланкастер".
Получится очень интересный калибр: очень приближен к нарезному, высокое останавливающее действие (за счёт большой энергии и калибра) при умеренном импульсе отдачи (из-за относительно небольшой скорости) и относительно малом риске образования гематом (опять же, из-за относительно небольшой скорости).
Последний раз редактировалось shuricos 28 июл 2017 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 июл 2017 15:58

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 15:45) Сколько погибших?
Я еще раз говорю, что давайте под предлогом того что shit happens разрешим свободное владение всем спектром ОМП. Будем считать его средством от тараканов и комаров
да пожалуйста. Можно и боевые вертолёты и сверхзвуковые истребители разрешить. Всё равно без тщательного обучения на оператора с соответствующим отсевом никто их в воздух просто не поднимет.
А для того кто не умеет обращаться с настройками в B61-5, WE177, AMAC и прочими крайне нетривиальными устройствами аутентичная ядерная бомба будет просто куском металла, разве что капусту придавливать.

Такшта да, я за возврат к практике 1 половины 20 века с максимальным расширением спектра оружия доступного населению.

Именно по причине того что его оборот ограничен?[/quote]
да и когда не был ограничен тоже не убивали. просто потому что дико неудобно
Причем я лично не считаю автомат сильно опаснее полуавтомата. В США СТРЕЛЯЮТ. Причем чаще всего бандиты в бандитов. Хотя казалось бы и те и другие гарантированно вооружены.[/quote]
ну стреляют и стреляют. Далеко не всегда это плохо, зачастую так очень хорошо и правильно.

Это просто увеличит количество трупов.[/quote]
статистикой это не подтверждается потому не верю.

А вот с этим интересно. Я почему-то постоянно слышу о том как все евреи ходят с оружием. А вот про вооруженных арабов в Израиле знаю мало. Почему-то они все больше с нажами на прохожих нападают. Из этого у меня два вопроса. Почему в Израиле по улицам не ходят вооруженные палестинцы и прочие арабы и будем мы в России разрешать оружие только русским и запрещать чеченцам, татарам и прочим манси?[/quote]
это конечно было бы мечтой но увы, я трезво оцениваю ситуацию так что не наш случай.

Именно, что я хотел бы посмотреть как он с ножем будет бегать по острову чтобы накоротке. И сможет ли он при этом получить отпор. И скольких он зарежет прежде чем "рука бойца колоть устала".[/quote]
окей гугл "Китай"+"на улице"+"зарезал ножом ... человек" и наслаждайтесь.
Догоняют как то.
Кстати вместо Китая можно ещё Манилу подставить, там тоже сплошь и рядом.

Вы сможете доказать, что уровень подготовки гражданских штурмовым действиям будет выше и все обойдется меньшим количеством жертв?[/quote]
для начала вы не доказали что трупов станет больше при большем послаблении, хотя опыт Латвии и Молдавии этого совершенно не подтверждает

Ненадо рассказывать что при этом оружие было у каждого первого. Большинству на него банально не хватало.[/quote]
страшную тайну открою - у нас тоже не будет у каждого первого даже если в пятёрочках продавать начнут. Именно потому что цену заломят шо таки ой вэй мою чуточку шекелей :D Ценообразование в охотничьем сегменте подтверждает.
А еще гениальнее было бы привести в пример каменный век когда копье либо дубина были у каждого первого, он был обучен обращению с ним, так как не умеющий охотиться банально не выживал и как тогда было классно и безопасно жить.[/quote]
вы так пишите как будто общество поголовно обученных владению оружием и вооружённых это что-то плохое.
Последний раз редактировалось Петрович 28 июл 2017 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 28 июл 2017 18:03

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 28.7.2017, 16:44) Вот не надо пугать "человеком с ружьём".
https://rg.ru/2014/02/06/orujie-site-anons.html

а ещё

...при этом:

Т.е. одно преступление (не убийство, а именно преступление, включая преступления, совершённые с нелегальными стволами) на 1000 легальных стволов.

Для сравнения:
Т.е. на 1000 машин:
- 3 ДТП,
- 0,3 трупа
- 3,9 пострадавших.

И вишенка на торт:
Опять теплое с мягким
1) Автомобилей больше на порядок.
2) Да, с постановкой авто на учет надо жестче. Равно как с вождением без прав и т.д.
3) Автомобиль это средства передвижения. Вы можете вообще запретить автомобили в частном владении - ДТП не изчезнут. Будут автобусы биться с грузовиками. Более того вы можете запретить автотранспорт. Будут погибшие в метро, на ж/д, в самолетах. Вы предлагаете вообще не передвигаться?
Это не имеет никакого отношения к оружию. Оно разработано для убийства и служит только для убийства. Оно необходимо силовикам и профессиональным охотникам, правда у меня вызывает большие вопросы полуавтоматическое охотничье оружие - НЯЗ профессионалы им не пользуются. Это что должна быть за утка чтобы на нее нужна Сайга. Для всех остальных категорий оружие - это блажь, которая уносит жизни не принося никакой пользы.

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 28 июл 2017 18:27

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 28.7.2017, 18:58) да пожалуйста. Можно и боевые вертолёты и сверхзвуковые истребители разрешить. Всё равно без тщательного обучения на оператора с соответствующим отсевом никто их в воздух просто не поднимет.
А для того кто не умеет обращаться с настройками в B61-5, WE177, AMAC и прочими крайне нетривиальными устройствами аутентичная ядерная бомба будет просто куском металла, разве что капусту придавливать.
В эпоху интернета... Кстати наличие ядерного оружия в гражданском пользовании вполне очевидно не предполагает каких-то серьезных защит делающих его использование не возможным без специальных знаний.
Такшта да, я за возврат к практике 1 половины 20 века с максимальным расширением спектра оружия доступного населению.[/quote]
А почему не каменного века?

да и когда не был ограничен тоже не убивали. просто потому что дико неудобно[/quote]
Просто можно вспомнить мафиози с Томмиганами.

ну стреляют и стреляют. Далеко не всегда это плохо, зачастую так очень хорошо и правильно.
статистикой это не подтверждается потому не верю.[/quote]
Очень советую канал Дмитрия Пучкова и его серию интервью с русским эмигрантом, отработавшим в американской полиции. У него отношение к ношению оружия спокойное. Но он хорошо делится опытом на тему того кто в кого там стреляет и почему полицейские действуют так а не иначе.

это конечно было бы мечтой но увы, я трезво оцениваю ситуацию так что не наш случай.[/quote]
Это интересно. Русские меньше пьют? Или они не страдают шизофренией? И как отнесутся другие народы многонациональной страны если все русские будут поголовно вооружены а всем прочим запретят иметь оружие законодательно. Лично я за профессиональный отбор а не национальный. Оставить оружие силовикам. Гражданским оно ни к чему. Даже травматическое.

окей гугл "Китай"+"на улице"+"зарезал ножом ... человек" и наслаждайтесь.[/quote]
И что это даст? Если полуторумиллиардам китайцев раздать вместо ножей автоматы гибнуть на улице резко станут меньше?
Догоняют как то.[/quote]
Брейвик. 77 убитых, 161 раненый.
Между 21:20 и 21:30 жертвами вооружённого нападения на ресторан «Пти Камбодж» (фр. Petit Cambodge, Маленькая Камбоджа) и на находящийся в здании напротив бар «Лё Карийон» (фр. Le Carillon, Карильон), расположенные в X округе Парижа, стали как минимум 26 человек[13][17][18]. Нападение производилось из проезжавшего мимо автомобиля двумя неизвестными. От стрельбы пострадали как посетители заведений, так и проходившие мимо пешеходы.

В 21:32 было совершено нападение на посетителей в нескольких кварталах к югу от улицы Алиберт, на террасе пиццерии «Ла Каза Ностра» (итал. La Casa Nostra), по улице де ла Фонтен о Руа в XI округе Парижа. Свидетели видели человека, стреляющего из автомата. Очевидец описывает по крайней мере пять тел рядом с ним[20][21].

Около 21:38 на открытой террасе кафе «Ла Белль Экип» (фр. La Belle Equipe) по улице Шаронн (XI округ Парижа) был открыт автоматный огонь по посетителям. Погибло по меньшей мере 19 человек[20][21]. Экспертам удалось установить, что все выстрелы из автоматов в ту ночь были произведены двумя террористами, кричащими такбир, на одном и том же автомобиле.

В 21:50 было совершено нападение на концертный зал «Батаклан», расположенный в XI округе Парижа, в момент выступления в нём американской рок-группы Eagles of Death Metal. Террористы принялись расстреливать находившихся в здании зрителей, потом заперлись на втором этаже и пытали заложников, убивая их садистскими способами. В СМИ попали некоторые интервью выживших заложников, сразу после освобождения, там они говорят об отрезанных головах и о страшных, одиночных криках со второго этажа никак не связанных с выстрелами [24][25][26][27]. Об этом также свидетельствует стенограмма заседаний комиссии Национального собрания Франции по расследованию терактов от 7-9 января 2016. Во второй части стенограммы (на французском) [28][29] есть опросы полицейских, ворвавшихся в Батаклан, на второй этаж. Они свидетельствуют об отрубленных головах, потрошенных телах, вырезанных глазах, кастрированных мужчинах и проткнутых женщинах. Но руководство МВД Франции все эти факты отрицает.

Вскоре силы спецназа Франции начали штурм, в его ходе три террориста были либо убиты сотрудниками полиции, либо привели в действие шахидские пояса. Штурм завершился около 0:25 по местному времени[30]. Это было последнее и самое крупное нападение.

В концертном зале погибло около 90 человек[10][31], среди них — менеджер рок-группы Eagles of Death Metal[32].[/quote]
Для примера с ножем.
На тротуар на Лондонском мосту выехал фургон и начал сбивать пешеходов. Затем из него вышли трое вооружённых ножами мужчин, которые стали нападать на людей. Погибло 8 человек (из них 4 безоружных полицейских), десятки человек получили ранения. Через несколько минут все трое нападавших были застрелены полицией. Ответственность взяло на себя Исламское государство (ИГ)[5].[/quote]
8 человек или десятки. Террористы убиты или скрылись. Причем из этих 8ми не известно сколько погибших от ножа а сколько задавлены машиной. Также уточняется что погибли 4 невооруженных полицейских. Вот полицию вооружать НАДО!
Вы всерьез будете утверждать, что нож не менее опасен чем автомат? Ну и ходите по улице с кухонным ножем если страшно. Зачем вам огнестрел? Кухонный нож оружием не является и его носить разрешено.

вы так пишите как будто общество поголовно обученных владению оружием и вооружённых это что-то плохое.[/quote]
Общество поголовно обученных владению оружием в каменном веке. Вам туда. Я в 21 веке хотел бы чтобы общество было обучено чему-то более мирному и созидательному а оружие оставить профессионалам.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 июл 2017 19:04

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:27) В эпоху интернета...
научиться пилотировать по интернету... Продолжайте, больше, больше охренительных историй! Догоните вскоре тех украинских страйкболистов угрожавших порвать тульскую вдд за счёт своих регулярных тренировок
Кстати наличие ядерного оружия в гражданском пользовании вполне очевидно не предполагает каких-то серьезных защит делающих его использование не возможным без специальных знаний.[/quote]
почему нет? ВЫ говорите - продавать. Продавайте болванки.
А обучение пользованию запалами это совсем другая вещь, не имеющая к свободному обороту никакого отношения бугагагага

А почему не каменного века?[/quote]
хотите - пусть будет так, на меня магия имён не действует

Просто можно вспомнить мафиози с Томмиганами.[/quote]
по сравнению с нашими 90ми это песочница

Очень советую канал Дмитрия Пучкова[/quote]
зачем мне слушать заведомо пристрастную сторону?
Оставить оружие силовикам[/quote]
в Южной Корее в 82м году полицейский поехав крышей расстрелял из автомата 50+ человек, ещё гранатами добавил.
Про Евсюкова промолчу.
Медкомиссии их не отсеяли.
И что это даст? Если полуторумиллиардам китайцев раздать вместо ножей автоматы гибнуть на улице резко станут меньше?[/quote]
возможно да
Брейвик. 77 убитых, 161 раненый.[/quote]
правоохранители курили бамбук. Где гарантия что они не будут курить его и впредь?
а вот если бы граждане были вооружены...
Для примера с ножем.[/quote]
в Японии, апрель 2016 года 19 трупов
Вот полицию вооружать НАДО![/quote]
чтобы убивала уже она?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3_%D ... 0%BE%D0%BD

Вы всерьез будете утверждать, что нож не менее опасен чем автомат? Ну и ходите по улице с кухонным ножем если страшно.[/quote]
уже
Зачем вам огнестрел?[/quote]
чтоб был. 2 ружья уже есть, думаю ещё третье.
Оружия много не бывает.
Кухонный нож оружием не является и его носить разрешено.[/quote]
лучше перестраховаться
Общество поголовно обученных владению оружием в каменном веке. Вам туда. Я в 21 веке хотел бы чтобы общество было обучено чему-то более мирному и созидательному а оружие оставить профессионалам.[/quote]
я считаю что общество всячески подавляющее естественную агрессивность свойственную человеку как стадному иерархическому млекопитающему ничего хорошего создать не может
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 29 июл 2017 06:19

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:03) 1) Автомобилей больше на порядок.
Именно поэтому я привёл оба примера к единому показателю "количество эксцессов на 1000 единиц".
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:03) 2) Да, с постановкой авто на учет надо жестче. Равно как с вождением без прав и т.д.
Как человек, прошедший оба пути, скажу прямо: купить огнестрел намного проще, быстрее и дешевле, чем чем купить машину.
Все, кому это было надо, уже это сделали.
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:03) 3) Автомобиль это средства передвижения ... Вы предлагаете вообще не передвигаться?
Нет, я показываю Вам, что Ваш страх перед оружием является беспочвенным: те, кто хотел приобрести оружие, уже в подавляющем большинстве случаев сделал это и пользуется достаточно безопасно.
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:03) Оно необходимо силовикам и профессиональным охотникам
Ага, расскажите это жителям, например, села Бура Калганского района Забайкальского края, которые живут в 60 км от ближайшего участкового (я не говорю об опергруппе, а говорю о пункте участкового, на котором участковый появляется по расписанию).
Поймите простую вещь: преступники себе оружие ВСЕГДА найдут. Как бы оружие не запрещалось, оно у "профессиональных преступников" будет всегда. Любые запреты всегда будут влиять только на способность гражданских лиц защищаться.
А то Вас послушать, так и ножи и топоры надо будет продавать только совершеннолетним и по предъявлению справки от психиатра и полиции.
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 28.7.2017, 22:03) , правда у меня вызывает большие вопросы полуавтоматическое охотничье оружие - НЯЗ профессионалы им не пользуются.
Есть такое понятие "крепость на рану".
https://youtu.be/Bli4qOaC7fc
Последний раз редактировалось shuricos 29 июл 2017 06:24, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 29 июл 2017 06:29

Кстати был уже случай когда и ножи отбирали. Когда японцы Окинаву захватили и получили тотальную партизанскую войну. То есть тут предполагается всю страну приравнять к завоёванной территории а полицию соответственно к оккупационной администрации?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»