Ситуация на Украине

обсуждение ситуации на пространстве быв. СССР и в первую очередь в России.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 дек 2004 16:20

по закрытию темы "Выборы президента Украины", обсуждение предлагается перенести СЮДА.
Последний раз редактировалось РУСИВАН 18 июн 2014 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
AlI AkbaR ArA
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:31
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение AlI AkbaR ArA » 28 дек 2004 18:37

Воспользуюсь советом и отвечу.
Итак, Украина, скорее всего, уйдёт на запад. И, по-моему, сие хорошо.
аргументирую:
Россию, скорее всего, в недалёком будущем ожидает ПАДЕНИЕ. СТРАШНОЕ и УЖАСНОЕ. Однако, поскольку история циклична, затем Россия вохродится и станет великой державой. Затем - новое падение, и так далее.
Так вот, у нас есть выбор: либо заграбастать побольше бывших союзных республик и пасть вместе с ними (ибо вместе веселее) и тогда, скорее всего, следующие лет 200 они нас будут жутко ненавидеть. Так же мы можем пока "отпустить" их, а уж затем, когда возродимся...
Мысля понятна?
Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!!!

Kuzmitch

Сообщение Kuzmitch » 28 дек 2004 18:54

AlI AkbaR ArA писал(а):Россию, скорее всего, в недалёком будущем ожидает ПАДЕНИЕ. СТРАШНОЕ и УЖАСНОЕ.
А что было 13 лет до сегодняшнего дня. Суперподъём? Или это были только цветочки, а сейчас начнутся ягодки? И почему Россию, не пора ли падать пиндосам?

Аватара пользователя
AlI AkbaR ArA
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:31
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение AlI AkbaR ArA » 28 дек 2004 19:01

И они падут тоже...
А то, что было последние 13 лет - нечто странное. Прелюдия.
Я вечный воитель с бензопилой, санитары, держите меня!!!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 дек 2004 20:39

начитался пророчеств наш Али... Я думаю, они УЖЕ сбылись.

Что касаемо Украины, то далеко убежать НА ЗАПАД ей не получится. Хотя бы потому, что там всё ещё живут Кузьмичи и Андреi, Арканы и... Кто там ещё из наших? Кого забыл?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Bravo
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 01 окт 2004 06:08
Откуда: Украина, Львов
Контактная информация:

Сообщение Bravo » 29 дек 2004 06:53

AlI AkbaR ArA писал(а):Воспользуюсь советом и отвечу.
Итак, Украина, скорее всего, уйдёт на запад. И, по-моему, сие хорошо.
Украина на запад не уйдет. ИМХО национальным интересам Украины это было бы не выгодно. То что некоторое отдаление от России произойдет это несомненно, но уверен - совсем минимально.

Вот короткий аналитический материал на эту тему:


Вся "украинская стратегия" России в 2004 году была сплошной чередой ошибок и разочарований. Массовый десант в Киев московских "политтехнологов", два визита на Украину Владимира Путина, растяжки с портретом Януковича на московских улицах - Кремль сделал все, чтобы объяснить жителям соседнего государства, как именно они должны голосовать.

Столь бесцеремонная "промывка мозгов" возымела обратный эффект. Многие украинцы голосовали за Ющенко именно потому, что Януковича уж слишком настойчиво навязывала им Москва. А могло ли быть по-другому? И в советские-то времена в Киеве не слишком любили диктат Москвы. Что уж говорить про сегодняшний день?

Итог получился плачевным. Президентом Украины стал тот человек, против которого изо всех сил играла Москва. На протяжении украинской избирательной кампании официальная российская пропаганда рисовала Ющенко в гораздо более зловещих тонах, чем он того заслуживал. И остается лишь надеяться, что новый украинский лидер не захочет (или не сможет) соответствовать тому образу, который старательно рисовали московские пропагандисты - "агент ЦРУ", "националист", "русофоб".

В обозримом будущем вся "украинская стратегия" Москвы почти наверняка сведется к "минимизации ущерба". За последние пару месяцев наломано столько дров, что разгребать завалы придется еще не один год.

Ющенко заявил, что первый визит в качестве главы государства он хотел бы нанести в Россию. Прекрасная идея. Идеальный шанс продемонстрировать миру, что президенты приходят и уходят, а Россия с Украиной остаются. И никуда друг от друга не денутся.

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 29 дек 2004 07:28

Можно сказать: официальная Москва. А ведь много политтехнологов из России и на стороне Ющенко были. Сам видел одного из них на РТР кажется. Там у него интервью брали. Он сказал, что он не был за Ющенко, НО, активно работал против Януковича.
Опять же, не забывайте, что многим российским олигархическим группировкам выгоден Ющенко. Как это ни странно, но с его приходом у них есть шанс прийти активно на Восток. В донецкий регион. До этого Ахметов и Янукович активно этому противились.

Xoxa

Сообщение Xoxa » 29 дек 2004 12:33

Оранжевые революции могут произойти в четырех республиках СНГ

Следующие оранжевые революции могут произойти как минимум в четырех республиках СНГ. Впрочем, на смену апельсинам придут маки, тюльпаны и виноград. А местом действия станут Молдова, Беларусь, Казахстан и Киргизстан. Основные события развернутся в течение ближайших двух лет, когда в республиках состоятся президентские и парламентские выборы.
Но пока несколько слов об Украине. В настоящее время команда Виктора Януковича намерена подать около 2 тысяч жалоб о нарушениях избирательного законодательства в ходе прошедших 26 декабря "переголосования" второго тура. Впрочем, по мнению большинства наблюдателей, шансов на победу у Януковича немного. Накануне Ценризбирком уже отказал в удовлетворении трех жалоб, велика вероятность, что ЦИК оставит и другие жалобы без удовлетворения. Скорее всего, подобную позицию займет и Верховный Суд Украины. Международные наблюдатели от ОБСЕ и других трансевропейских институтов уже заявили о том, что считают прошедшие выборы соответствующими демократическим стандартам. Несогласие выразили лишь наблюдатели от СНГ. Накануне представитель МИД РФ Александр Яковенко сообщил, что изменения и дополнения, внесенные в законодательство в ходе избирательного процесса, во многом ущемили интересы значительного количества избирателей. Кроме того, едва ли стоит списывать со счетов "фактор Майдана" - едва ли оппозиция согласится без боя отдать завоеванную власть.
Впрочем, события в Киеве скоро станут достоянием истории. Теперь гораздо важнее попытаться составить прогноз, каким образом события на Украине могут повлиять на развитие ситуации в других странах СНГ. На мой взгляд, "оранжевый сценарий" может быть реализован как минимум в четырех республиках Содружества.
Молдавия. Президент Молдавии Владимир Воронин был избран на пост главы государства в апреле 2001 года. Воронин также занимает пост председателя Партии коммунистов. Кроме Воронина, членами Компартии являются спикер парламента Евгения Остапчук и премьер-министр Василий Тарлев. По сути, Молдавия является парламентской республикой - по Конституции президента Молдавии избирает парламент. Очередные выборы парламента Молдавии намечены на 6 марта 2005 года. Накануне сопредседатель крупнейшего оппозиционного блока "Демократическая Молдова" Вячеслав Унтилэ обвинил представителей власти в проведении "диктаторской политики" и "расправах с лидерами оппозиции". Ряд СМИ даже сообщил, что западные институты выделили около полумиллиона долларов общественным организациям Молдавии, чтобы те "помогли провести демократические и честные выборы". Некоторые обозреватели не исключают, что в Кишиневе вполне может произойти "виноградная революция".
Беларусь. 17 октября этого года в Беларуси прошел референдум о принятии поправки к Конституции республики, снимающей имевшееся ранее ограничение президенту страны избираться на третий срок. За принятие поправки проголосовало более 77% граждан Беларуси. Одновременно с референдумом прошли выборы в Верховный Совет, куда вошли лишь представители Аграрной партии, Компартии, независимые депутаты. Ни один представитель радикальной оппозиции Белорусского народного фронта в Верховный совет не прошел. Почти одновременно президент США Джордж Буш подписал "Акт о демократии в Белоруссии", предусматривающий поддержку белорусской оппозиции и введение экономических санкций. В частности, в акте содержится требование провести в стране "свободные и честные президентские и парламентские выборы". А накануне "помочь" Белоруссии пообещала одна из лидеров "оранжевых" Юлия Тимошенко. Выборы президента Беларуси пройдут не позднее 20 июля 2006 года.
Казахстан. Президент Нурсултан Назарбаев является лидером республики с 1989 года. Как политик, он пережил СССР, а ныне является одной из ведущих политических фигур в СНГ и сторонником интеграции в рамках ЕвраЭС. Ранее Нурсултан Назарбаев, опирающийся на проправительственную партию "Отан", не имел серьезных конкурентов внутри страны, однако в последнее время казахская оппозиция создала Координационный совет демократических сил (КСДС). Накануне американская организация "Freedom House" назвала Казахстан страной, где "демократия развивается на самом низком уровне и где нет никакой свободы". Выборы президента Казахстана намечены на начало 2006 года. Так как Назарбаев не отказался от планов баллотироваться на очередной срок, а срок президентского правления в Казахстане составляет семь лет, он имеет шанс остаться на своем посту до 2013 года. Конечно, если не произойдет "революции тюльпанов", которую прогнозирует ряд политологов.
Киргизия. Президент Аскар Акаев был избран президентом Киргизской ССР еще в 1990 году. На выборах 1991 года и на референдуме 1994 года его полномочия были подтверждены. На выборах 1995 и 2000 годов Акаев подтвердил свои полномочия. По некоторым данным, в настоящее время Акаев подготавливает себе преемника. В начале декабря, в самый разгар "оранжевой революции" в Киеве Акаев вдруг заявил, что оппозиция в Киргизии стремиться захватить власть "любой ценой". Выступая на конференции "Демократия в меняющемся мире", Акаев подчеркнул, что киргизская оппозиция в настоящее время финансируется "иностранным капиталом и пользуется приемами грязных политических технологий". Кстати, ряд наблюдателей считает, что "маковая революция" в Бишкеке вполне реальна. 27 февраля 2005 года в Киргизии должны состояться выборы парламента, а на октябрь запланированы выборы президента.
И последнее. Если не произойдет ничего экстраординарного, очередные выборы в Государственную Думу Федерального Собрания РФ состоятся в декабре 2007 года, а выборы Президента РФ - в марте 2008 года, когда закончится срок полномочий Владимира Путина

Опальный Стрелок

Сообщение Опальный Стрелок » 29 дек 2004 12:35

Хотя Виктор Ющенко уже официально признан новым президентом Украины, он устроил еще одну оранжевую революцию. Сегодня его сторонники окружили здание правительства и не пустили Виктора Януковича на заседание кабинета министров.

Мини-революция была запланирована на 10 утра по местному времени (11.00 по Москве). Как было объявлено во вторник, в это время Виктор Янукович должен был открыть заседание правительства Украины, которое он пока что возглавляет. Хотя Верховная Рада в разгар митингов на майдане Незалежности выразила премьеру недоверие, Леонид Кучма до сих пор не подписал указ об отставке кабинета министров. Больше того, вчера, когда у Януковича истек срок неоплачиваемого предвыборного отпуска, президентская пресс-служба сообщила, что он возвращается на свой пост, а его первый заместитель Николай Азаров руководить правительством страны прекращает. Такое распоряжение подписал сам Кучма. То же самое подтвердил и пресс-секретарь Януковича Александр Тернавский, доложив, что с утра его шеф собирается, как обычно, провести заседание правительства.

Виктор Ющенко, который вчера по итогам обработки всех 100% бюллетеней был признан победителем президентских выборов, воспринял это как вызов. Вечером он отправился на майдан Незалежности и сообщил жителям палаточного городка и всем остальным о планах пока еще действующей власти: «Сегодня объявили, что завтра в 10.00 незаконное правительство во главе с Януковичем начинает заседание».
«От имени Майдана хочу официально заявить: никакого заседания незаконного правительства в среду в помещении на улице Грушевского быть не может по определению», – раздалось из динамиков.

«Я просил бы всех членов палаточного городка с самого утра в среду усилить блокаду кабинета министров. Туда должно зайти честное правительство, избранное в соответствии с законом и конституцией».

Источник

Опять баррикады?

Аватара пользователя
Bravo
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 01 окт 2004 06:08
Откуда: Украина, Львов
Контактная информация:

Сообщение Bravo » 29 дек 2004 12:47

Аркан писал(а):Можно сказать: официальная Москва. А ведь много политтехнологов из России и на стороне Ющенко были. Сам видел одного из них на РТР кажется. Там у него интервью брали. Он сказал, что он не был за Ющенко, НО, активно работал против Януковича.
Опять же, не забывайте, что многим российским олигархическим группировкам выгоден Ющенко. Как это ни странно, но с его приходом у них есть шанс прийти активно на Восток. В донецкий регион. До этого Ахметов и Янукович активно этому противились.
Действительно многие российские бизнесмены поддерживают Ю.
Например совладелец львовского автобусного завода. Кстати при нем ЛАЗ заметно оживился и увеличил выпуск автобусов.

Насчет прихода российского капитала на Восток Украины - это в любом случае произошло бы. Главное чтоб это были нормальные инвестиции, а не захват контроля над финансовыми потоками.

Ответить

Вернуться в «Россия и СНГ»