«Вы все умрете»

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 сен 2017 10:37

у нас проблема не столько в количестве населения, сколько в его гиперцентрализации. Москва и область это пятая часть населения. А центральный округ, Питер, кубань и поволжье - 2\3. За уралом наше присутствие только политическое. Дальневосточный гектар - неплохая впринципе идея, но это телега впереди лошади: в никуда поднимать землю каторжным трудом поедут только люди крайне специфичного склада характера. Вот когда отстроят инфраструктуру хотя бы на уровне дальнего подмосковья или черноземья, туда поедут самостоятельно. Но денег на это уйдёт как на советский атомный и космический проект вместе взятые.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Сообщение Град » 18 сен 2017 13:14

В том и дело, и если вместо пятиэтажек в Москве будут 25-этажки, то это нисколько меня не порадует, так как Москву по сути дальше хотят накачивать людьми, что ещё больше перегрузит транспорт.

На первых страницах ещё было забавно читать статью о том, что у нас пытались насадить аборты, уроки полового развращения и ограничить рождаемость, причём люди, которые ратовали за это, были аж в каком-то совете по демографии. К счастью, это похоже не прошло, потому что сейчас желающих сделать аборт чуть ли не принудительно консультируют против этого комиссии из священников, юристов, врачей и психологов, да и не верю я, что якобы Россия впереди планеты всей по числу абортов - чаще наоборот в случае залёта наступает свадьба, но и это ни о чём хорошем не говорит. Однако есть и обратные перекосы - если в той статье жаловались, что "врачи-убийцы" настоятельно предлагали аборт, чтоб "не рожать урода", то сейчас наоборот много жалоб на гинекологов, что они даже 18-летним говорят что-то вроде "давай рожай быстрее, у тебя самый лучший возраст для этого", и им пофигу, что у 18-летней ещё ни мужа, ни жилья. Кстати с недавно нашумевшим депутатом Лебедевым я скорее согласен, если есть возможность не рожать ребёнка, который будет всю жизнь страдать - рожать его не следует, это лжегуманизм, что якобы дать жизнь несмотря ни на что самое положительное качество. И тут ещё предлагали запретить аборты - даже если мы их тотально запретим, и будем надолго сажать за нелегальные - мы может быть повысим нравственность и сознательность, но не рождаемость, потому что абортируются именно нежеланные дети, которых мы бы всё равно не получили, если бы все люди были хорошими и правильными.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 22 сен 2017 10:18

На самом деле...
Град писал(а):Цитата(Град @ 18.9.2017, 13:15) ...высокий достаток, образование, высокая роль женщины в обществе и урбанизация ...
...не значат ровным счётом ничего.

Высокая рождаемость была там (и тогда), где (и когда) достаток, а иногда и само выживание человека (особенно в старости) зависели от наличия и количества детей у него.
Чем больше детей было в деревенской семье, тем больше общинных земель получала семья в обработку, тем больше рабочих рук было, тем выше шанс выживания потомства, которое на старости лет немощному крестьянину подаст краюху хлеба.

Рождаемость была подкошена пенсионной системой, гарантировавшей выживание старика даже если у него не было или не осталось детей.
По той же причине в большинстве случаев в королевских семьях была низка рождаемость: обеспеченная старость гарантировалась монарху самим его статусом.

Я давно являюсь сторонником изменения пенсионной системы: содержать стариков должны их потомки - дети и внуки.
Не завёл детей и внуков - живи на собственные накопления или иди побирайся. Жестоко, но иначе рождаемость не выправить.
Последний раз редактировалось shuricos 22 сен 2017 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 22 сен 2017 10:32

Как то ... не все :) немецкие или наши императоры в схему малодетных семей укладываются....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 22 сен 2017 12:29

Но в большинстве - укладываются. Я так и сказал. ;)
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 22 сен 2017 12:43

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 18:29) Но в большинстве - укладываются. Я так и сказал. ;)
А как насчет тех, кто по разным причинам детей не может иметь чисто физически? Тоже "иди побирайся"? Или приравняем к инвалидам?
Suum cuique!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 22 сен 2017 16:33

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 22.9.2017, 16:43) А как насчет тех, кто по разным причинам детей не может иметь чисто физически?
Пусть копят.
Всё вышесказанное - IMHO

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: ировская область
Контактная информация:

Сообщение Град » 22 сен 2017 18:20

А как насчет тех, кто по разным причинам детей не может иметь чисто физически?
Будут брать приёмных. :)

А теперь если серьёзно. Во-первых в этой же теме довольно давно приводились примеры Японии и Южной Кореи. В Японии пенсии есть, но очень маленькие, при этом рождаемость одна из самых низких в мире. В Южной Корее пенсии появились совсем недавно, но рождаемость стабильно падает с 1970-х, это к вопросу о том, что если мы перестанем рожать, то нас заселят азиаты. Во-вторых большое количество детей не гарантирует безбедную старость - слышал об одной женщине, которая специально родила пятерых, чтоб не остаться одной в старости. В итоге они дерутся за квартиру ещё живой матери и за ней ухаживает соседка. В-третьих современные пенсионные системы больше строятся именно по принципу откладывания средств человеком на пенсию самому себе. В-четвёртых ваши заявления звучат очень цинично по отношению к нашим гражданам - попробуйте кому-нибудь из нынешних пенсионеров высказать это в лицо. И не факт, что средства от отмены пенсий вернутся в карманы гражданам, которые будут обеспечивать своих родителей. А ведь надо кормить своих детей и внуков (у некоторых они появляются до выхода на пенсию, да и даже у пенсионеров могут быть живые родители, которым лет по 90), то есть класть больше непосильной ноши на взрослых людей, которые итак обеспечивают "праздник жизни" детям, пенсионерам и инвалидам. А ведь у каждого ситуация своя. И в-пятых общество в наши дни очень поменялось, быть всю жизнь бездетным оказывается намного выгоднее - больше шансов сделать карьеру, а когда станешь немощным можно просто продать квартиру и заселиться в первоклассный дом престарелых. Инвестиции в детей могут не окупиться никак. А высокая рождаемость в больших городах скорее вредна, чем полезна, итак уже в школах классы доходят до 1ф.

Я недавно в ЖЖ напоролся на одного товарища, который ну очень обеспокоен нашей демографией (ни в одной стране мира, похоже, о ней так не пекутся). У него три главные идеи - аборт приравнять к убийству группой лиц по предварительному сговору с особой жестокостью, супружескую измену к измене государственной, ну и лишить народ пенсий. Есть ещё более упоротые товарищи, один предлагал всех женщин, которые с 16 до 35 лет не рожают по одному ребёнку обкладывать огромными налогами, а бездетных не брать в ВУЗы. А кто-то вообще предлагает нерожавших 25-летних женщин принудительно осеменять. Остановите землю, я сойду. :157: Пусть лучше сами демографию подымают! Ну и бесит, что у нас спросить "когда замуж", как поздороваться. Лучше заняться проблемой алкоголизма и падения нравственности, есть ценности поважнее демографии.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 22 сен 2017 18:46

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 14:18) Высокая рождаемость была там (и тогда), где (и когда) достаток, а иногда и само выживание человека (особенно в старости) зависели от наличия и количества детей у него.
Чем больше детей было в деревенской семье, тем больше общинных земель получала семья в обработку, тем больше рабочих рук было, тем выше шанс выживания потомства, которое на старости лет немощному крестьянину подаст краюху хлеба.

Рождаемость была подкошена пенсионной системой, гарантировавшей выживание старика даже если у него не было или не осталось детей.
Китай? Пенсий нет, но детей тоже не позволяют иметь больше 1. Если девочка родилась всё, капец, семья остаётся без куска хлеба в старости (особенности конфуцианской этики - жена уходит в семью мужа который распоряжается ВСЕМИ деньгами и если левая пятка зачешется старики жены не получат ни гроша и муж будет в своём праве), от этого стали настолько массово убивать родившихся девочек что вопрос даже вышел на уровень политбюро. Сейчас немного поостыли да и пенсии стали платить всё больше (всем госслужащим а это напрмиер поголовн овесь персонал железных дорог вплоть до проводников и путеобходчиков) но всё равно диспропорция м\ж в фертильном возрасте под сотню миллионов - именно столько мужчин не имеют шанса найти себе жену. И пенсинную систему собираются расширять и расширять, видимо идиоты китайцы
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 22.9.2017, 20:33) Пусть копят.
Ага, а потом Набиулина не с той ноги встанет - и оппа, банк ликвидирован, пенсионные накопления - только до лимита страхования вкладов, остальное- пишите письма в спортлото.
Ну и опыт 91го ага, когда 4 волги или кооперативная квартира на сберкнижке превращались в 2 батона хлеба. 98й ещё был да да, копите, копите... Нам нужно 15 миллионов для трубы, остальные некритичны
Последний раз редактировалось Петрович 22 сен 2017 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 22 сен 2017 18:57

полазил по сети: на самом деле есть всего 3 страны в мире где и правда нет пенсий ни в каком виде. Это Ирак, Афганистан и Танзания. В Ливии и Сомали формально есть но по понятным причинам не платятся.
Остальные в том или ином виде стараются не дать помереть старикам без детей. В Египте например продают специально пенсионерам социальный хлеб по совершенно символической цене, где-то дают базовый набор продуктов. Латинская америка вся поголовно сидит на американском варианте когда граждане в процессе работы автоматом отчисляют деньги в пенсионные фонды, те их крутят, получают прибыль и с неё платят пенсионерам проценты, для тех же кто по каким то причинам не набрал достаточного размера фонда есть адресная социальная помощь. То есть наличие детей тут совершенно некритично, но при этом население вполне себе растёт
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»