«Вы все умрете»

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 11:46

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 25.9.2017, 10:24) ...решить эту проблему смогли...
Сомнительно, что проблема решена: http://www.aif.ru/society/people/amerik ... tnula_ssha
Количество банд и численность их членов растёт.
Последний раз редактировалось shuricos 25 сен 2017 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 25 сен 2017 12:14

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 11:05) Очень странно, что в моём предложении ты видишь только экономию 4,3% бюджета ПФР, который тратится на содержание аппарата и доставку пенсий. Я-то об этом как раз ничего не говорил. Я говорил лишь о том, что это инструмент повышения заинтересованности людей в рождении и воспитании подрастающего поколения.
я не считаю это проблемой достойной раскачивания ситуации внутри страны с перспективой слома всей системы. Ведь обьяви власти что пенсионерам пенсии отменят - и любой Навальный выведет не 10 тыщ москвичей а несколько миллионов тагильчан и челябинцев причём на чьей стороне будет омон в этой ситуации мягко говоря непредсказуемо.
Надо приучаться жить в обществе пожилых, это вполне возможно, и все технологии для этого уже есть, а не ссать против ветра сжигая амбар чтобы вывести единственного таракана
Причем, это касается не только количества детей, но и их "качества" - чем более правильное воспитание и образование получит ребёнок, тем больше он заработает, тем выше пенсия родителя.[/quote]
здесь нет линейной зависимости. Вообще нигде - ни у нас ни в США. Билл Гейтс не закончил университета, мексиканец на 3 месте в мире - кажется даже школу ниасилил, а выпускники оксфорда идут учителями в муниципальную школу а то и соцработниками (при мягко говоря не зашкальных доходах)


[Ты так говоришь, как будто это хорошо и это надо продолжать.
На самом деле это надо ломать. Если сегодня в какой-то условной деревне 50 пенсионеров и 50 безработных, они все вместе получают, скажем, 500 т.р. в месяц на всех в виде пенсий и всем хватает, значит это достаточная для них сумма.
Прекращаем платить пенсии, нанимаем безработных, пусть валят лес вручную, мостят из него дорогу до своей деревни, пусть вручную вскапывают поля вокруг деревни. Содержание пенсионеров этой деревни - обязанность работников этой деревни.
В итоге те же деньги, но пользы намного больше.[/quote]
нет, нет и ещё раз нет. Чем такой долбоебизм в духе позднезастойной \90х годов армии (когда главное - не чтобы что то нужное сделать а чтобы солдат затрахался, и из за чего этот институт массово ненавидели) лучше оставить всё как есть и не переводить ресурсы в воздух. Нет, вскапывать вручную поля не нужно, в век механизации это вроде игила - дремучий откат в средние века. Тем боле что денег, вырученных за низкокачественную сваленную вручную древесину (sas был бы - привёл бы необходимые допуски на современный кругляк) и копание болота не хватит и на 1 пенсионера, в то время как построив высокопроизводительный автоматизированный комплекс где работают 10 человек вместо 500 мы в итоге получим столько, что хватит содержать всю 1000 - и на пенсии и на пособия по безработице.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 12:37

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 15:14) ... получим столько, что хватит содержать всю 1000 - и на пенсии и на пособия по безработице.
Ещё раз: зачем платить пенсии и пособия по безработице, если можно безработному дать работу, чтобы он делал что-то нужное и содержал себя и своих стариков (а не старики кормили его и давали на пропой)?
Чем занять - всегда найдётся. Хоть вон пусть улицы метут круглосуточно и посменно: в чистом посёлке тем 10 высококвалифицированным рабочим жить приятнее, чем в грязном посёлке, наполненном безработными.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 15:14) здесь нет линейной зависимости. Вообще нигде...
Ошибаешься:
в семьях, где у всех взрослых есть высшее образование, доходы на 20% выше среднего уровня по Москве. Если же в семье вообще нет взрослых с высшим образованием, ее благосостояние, напротив, на четверть ниже среднего.
...
В Екатеринбурге и Новосибирске разрыв еще сильнее: здесь выпускники вузов в среднем получают больше на 35–38%, чем специалисты со средним специальным образованием
...
В США по сравнению с выпускниками школ выпускники вузов получают в 1,7 раза больше, обладатели магистерской степени — в 2,1 раза, докторской степени — в 3,1 раза.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/money/30/07/2015/5615 ... 095c7dc432[/quote]
Последний раз редактировалось shuricos 25 сен 2017 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 12:55

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 15:14) Надо приучаться жить в обществе пожилых, это вполне возможно, и все технологии для этого уже есть...
Да какие там технологии?!
Тупо повышение пенсионного возраста прямо (законодательно) или опосредованно (увеличение числа работающих пенсионеров) - вот и вся "технология"!
Ничего иного никто нигде не изобрёл.

Впрочем, есть ещё второй путь - привлечение мигрантов.
Они сами являются в подавляющем большинстве молодыми людьми, да ещё и плодятся как кролики.
Это немного подправляет демографическую статистику по возрастным группам, но убивает национальную идентичность населения страны.
Мы этого хотим, Бисмилляхи р-Рахмани р-Рахим?
Последний раз редактировалось shuricos 25 сен 2017 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 25 сен 2017 13:08

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 15:37) Ещё раз: зачем платить пенсии и пособия по безработице, если можно безработному дать работу, чтобы он делал что-то нужное и содержал себя и своих стариков (а не старики кормили его и давали на пропой)?
что нужное? Нужное дяде чиновнику для отчётности? Проходили в позднезастойное время, да и перестройку, экономика СССР не выдержала орд тунеядцев за зарплату. когда чел только числился работающим но половину дня гонял чаи, а другую обсуждал в курилке импортные шмотки и самиздат, потому что сам его НИИ заборостроения нахрен был ненужен - не было в нём никакого экономического смысла, а безработицы быть не должно так как догма не позволяет.

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 15:55) Впрочем, есть ещё второй путь - привлечение мигрантов.
Они сами являются в подавляющем большинстве молодыми людьми, да ещё и плодятся как кролики.
Это немного подправляет демографическую статистику по возрастным группам, но убивает национальную идентичность населения страны.
Мы этого хотим, Бисмилляхи р-Рахмани р-Рахим?
ненене, ни в коем случае. просто снять в голвое психологический блок в виде фапанья на цифру населения. Пора принять что сейчас она уже значит меньше чем число парусных линкоров для флота
shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 15:37) Чем занять - всегда найдётся.
ага, в ССР уже наступили на грабли. Решили что безработицу победили. Нихрена, просто бездельников посадили с трудовыми книжками в 4 стены и стали платить зарплату за просто так. Ну не было никакой потребности в таком количестве инженеров чья полезная деятельность проявлялась только на картошке. Да и работяг.. Смеляков некоторые цифры осторожно приводил ещё в 77м, затраты на избыточный труд стали совершенно макроэкономическими, подрывая то немного что ещё было конкурентноспособным. А когда итальянская фирмочка со штатом в 15 человек уделывала по валу градообразующий завод на 15 тыщ рыл (по одной и той же номенклатуре производства) это явный показатель что херовая система, неправильная
Причём от хронического безделья они потом всеми силами ударились в швабоду и демократию (ну как самыми борцами за мир в 17м были невоевавшие матросы с линкоров и запасники)

Хоть вон пусть улицы метут круглосуточно и посменно[/quote]
и тратим мы на зарплату десятерым... Да за год набежит столько что любой чиновник радостно впишет 1 азиата который играючи справится с масштабом работ и зарплату 9 остальных будет отправлять себе в карман, считая уголовное дело допустимым риском за такую сказочную халяву
Последний раз редактировалось Петрович 25 сен 2017 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 13:24

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 16:08) что нужное?
Я привёл пример: хоть дворы мести.
В США и Германии силами безработных построили автобаны, порты, множество общественных зданий.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 16:08) Проходили в позднезастойное время
Никто 100% занятость и не обещает.
Я говорю о принципе: нет смысла сохранять пенсионную систему как эрзац системы социального обеспечения безработных.
Ты так её защищаешь, как будто сам живёшь на пенсию бабушки.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 25.9.2017, 16:08) ... считая уголовное дело допустимым риском за такую сказочную халяву
Он с таким же успехом может скрыть смерть старика и получать его пенсию, "считая уголовное дело допустимым риском за такую сказочную халяву".
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 25 сен 2017 13:46

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 16:24) Я привёл пример: хоть дворы мести.
В США и Германии силами безработных построили автобаны, порты, множество общественных зданий.
при этом не отменяя пенсии, да. Можно же и то и другое делать.

Я говорю о принципе: нет смысла сохранять пенсионную систему как эрзац системы социального обеспечения безработных.[/quote]
а я считаю что только она и осталась более-менее работающей из всех механизмов. убери её- и не будет вообще ничего.

Ты так её защищаешь, как будто сам живёшь на пенсию бабушки.[/quote]
потому что я уже прикидываю себя на пенсии. И видя что 1 ребёнок нас прокормит только при охрененной удаче, ну это как если бы я постоянно лотерейные билеты покупал рассчитывая выиграть
Он с таким же успехом может скрыть смерть старика и получать его пенсию, "считая уголовное дело допустимым риском за такую сказочную халяву".[/quote]
оно кстати так и бывает периодически

а 100% занятость у меня от того без неё нельзя отказываться от пенсий. Опыт СССР показывает что даже мощнейшая страна №2 в мире в таком режиме долго не протянет и потом мы остаёмся И без пенсий И с массовой безработицей
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 25 сен 2017 14:40

Вот в этом и проблема: ты не способен взглянуть на проблему беспристрастно - ты примеряешь её на себя. Ты понимаешь, что твой ребёнок не прокормит тебя с женой и твоими стариками. А кто их должен кормить? Мой ребёнок? С какой стати ему кормить тебя? Кто ты ему? Зачем ты ему? Почему он должен отнимать кусок хлеба у меня, моей жены, моих стариков, чтобы отдать его тебе и твоему сыну, который не захочет идти на грязную или «недостойную» работу, предпочитая жить на пенсию родителей?

И если у нас так мало работы, что целые деревни безработных, то что в России делают миллионы мигрантов?
Последний раз редактировалось shuricos 25 сен 2017 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 25 сен 2017 16:21

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 20:46) Сомнительно, что проблема решена: http://www.aif.ru/society/people/amerik ... tnula_ssha
Количество банд и численность их членов растёт.
http://www.itogi.ru/kriminal/2012/51/185158.html
Экстравагантную версию, объясняющую падение уровня преступности в Нью-Йорке, сформулировали Стивен Левитт и Стивен Дабнер — авторы популярной книжки «Фрикономика». Они связали декриминализацию Нью-Йорка с легализацией абортов в 70-е годы. По их логике, мамы из неблагополучных семей попросту не пустили на свет энное количество будущих потенциальных преступников.
В анналах памятных для Америки дат появилось новое событие. В один из ноябрьских дней 2012 года в Нью-Йорке — мегаполисе с населением более 8 миллионов жителей, не было зарегистрировано ни одного преступления с применением насилия![/quote]
Хотя видел утверждение, что полицейских в Нью-Йорке столько, что скоро весь бюджет города будет уходить на них.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 25 сен 2017 16:41

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 25.9.2017, 17:05) На самом деле это надо ломать. Если сегодня в какой-то условной деревне 50 пенсионеров и 50 безработных, они все вместе получают, скажем, 500 т.р. в месяц на всех в виде пенсий и всем хватает, значит это достаточная для них сумма.
Прекращаем платить пенсии, нанимаем безработных, пусть валят лес вручную, мостят из него дорогу до своей деревни, пусть вручную вскапывают поля вокруг деревни. Содержание пенсионеров этой деревни - обязанность работников этой деревни.
В итоге те же деньги, но пользы намного больше.
А в итоге мы получаем сотню обозленных людей.
Половина из которых обозлена тем, что вынуждена делать тяжелую, тупую и главное никому не нужную работу за "гроши" да и еще содержать на эти гроши своих "стариков".
А другая половина обозлена тем, что не дали спокойно дожить свой век и теперь они вынуждены бегать за своими отпрысками в день з/п, чтобы те не пропили все деньги. Или чтобы не задумали "сбежать".
В принципе - плевать. По крайней мере это кого-то заставит шевелиться.
Но это только до той поры пока кому-нибудь не придет в голову организовать очередной "майдан" и вот идеальный контингент.
зачем платить пенсии и пособия по безработице, если можно безработному дать работу,[/quote]
Для этого нужен отказ от капитализма.
Или вы предлагаете опыт США времен "великой депрессии" с их "общественными работами"? В нашем обществе, где так популярны "левые идеи"?
"Революционеры" всех мастей скажут за это спасибо.
И если у нас так мало работы, что целые деревни безработных, то что в России делают миллионы мигрантов?[/quote]
Безработных не так уж и много. Особенно если учесть, что в тех же деревнях, много тех кто просто деградировал и уже не способен к рабочей дисциплине, а также тех кто просто не имеет нужной квалификации или возможности переехать туда где есть вакансии.
Последний раз редактировалось vepr 25 сен 2017 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»