Кризис современной науки

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 16 сен 2007 22:11

Владимир - тебе не кажется что для того, чтобы отвечать собеседнику, нужно хотя бы прочитать сказанное им? Именно это я сказал как в №1, так и в №11
Читал. Потому и пишу. И буду писать.
А то получается, что ты говоришь не со мной, а с тем, кем ты меня представляешь - и кто со мной не имеет ничего общего... Стоит ли удивляться, что обращённое к нему до меня не доходит?
Я общаюсь с тем человеком, который пишет сообщения.
По прочитанным мной сообщениям я могу судить о вас как о человеке с очень большим самомнением, но страшно далеким от тех проблем, вокруг которых шли те самые разговоры.
Ты считаешь переход на личность собеседника достаточным аргументом в споре?
Понимаете ли, когда упорно игнорируют то, что говорят сразу несколько человек, аргументы становятся жестче, т.с.
И вообще, как мне казалось - если кто-то что-то утверждает - то он сам и должен доказывать свои утверждения, а не посылать собеседника искать подтверждения самому по библиотекам и знакомым...
Простите, но что вам нужно "доказывать"? Может, вам и шнурки еще погладить?
Доказывают, понимаете ли, тогда, когда разговор идет на равных. В вашем случае я вижу лишь дешевые, извините, понты. которыми прикрывается полное незнание предмета обсуждения.
В библиотеки и проч. вас посылают, например, затем, чтобы вы хотя бы поняли, насколько разнообразен диапозон опубликованного. Вы же даже не знаете: что, где и как смотреть.
Вы не знаете ни ведущих специалистов по интересующим вопросам, ни где они работают, ни периодических изданий, ни общих работ....Ну ничего буквально. Зато много чего хотите и требуете.
Могу пояснить на собственном примере:
Меня, например, с детских лет интересовала Наполеоника. Поэтому, в меру своих возможностей и лени я собирал то, что было возможно: я, лет так с 11-12 не пропускал ни одной публикации у нас, потом стал ходить в кружки при Бородинской панораме и ГИМе. Потом стал ходить в Ленинку, Иностранку и Историчку - стал выписывать что-то из опубликованных первоисточников: ПСЗ, материалы ВУА и проч. Потом, по мере роста благосостояния я стал пытаться это все приобрести. НО...Тем не менее, я все еще страшно далек от идеала: я не владею ни французским, ни немецким языками - а без них не возможно полноценно заниматься данной эпохой. Я не хожу в архивы - я не работаю с НЕопубликованными источниками. И при всем при том, я хорошо знаю многих специалистов, кто работает в данной теме и всегда с интересом изучаю их публикации. И не считаю себя знающим все и вся. Скорее - наоборот. Тем более, я БЕССИСТЕМНО все это пытаюсь "покусывать".
Вы, простите, даже и на 1% не Асилили и такое. Поэтому, извините, но "доказывать" вам что-то просто смешно.
Вообще, почему мой безобидный вопрос "а чем вы можете подтвердить сказанное?" вызывает такую резкую реакцию?
Выше я уже написал.
Могу еще добавить древнюю поговорку: "Один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят".
Последний раз редактировалось BIGMAN 16 сен 2007 22:12, всего редактировалось 1 раз.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 сен 2007 06:38

Я считаю подобный тон общения недопустимым. Соответственно разговаривать дальше нет смысла.

ЗЫ: Эх, Владимир, я думал ты джентельмен - а оказалось вот оно как, "культура" так и прёт...
как говорят, "если горшок толкнуть - из него выльется то, чем он наполнен"
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 17 сен 2007 06:42

Народ, может не будем?
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 17 сен 2007 07:03

Дем, ты уже по моему палку перегибаешь...

Я уже говорил тебе, если нужны книги - обращайся, я может найду чего,
если нужен ответ на вопрос - спрашивай. Тебе ответят. Ты вместо этого
занимаешься откровенным юродствованием.
С нами Аллах и два пулемёта!!

BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 17 сен 2007 07:20

Я считаю подобный тон общения недопустимым. Соответственно разговаривать дальше нет смысла.
Это называется - НЕЧЕМ КРЫТЬ.
Я понимаю, что гораздо интереснее виртуально кататься по земле, сбивая виртуальное плямя и обвинять всех и вся в том, что-то там "не показывают", что-то там "скрывают", что кругом одни-де "вторичные продукты", что в ТЫРнете ничего "не выкладывают" персонально для Имярек...и т.д., и т.п.
При этом Имярек даже "ногу поднять" не желает, чтобы хотя бы ту же библиографию темы посмотреть.
ЗЫ: Эх, Владимир, я думал ты джентельмен - а оказалось вот оно как, "культура" так и прёт...
как говорят, "если горшок толкнуть - из него выльется то, чем он наполнен"
А кто сказал что я интеллигентен и культурен? Я - груб, но быстро отходчив, однако.
Просто настояшие специалисты-историки, например, Кирилл или Фрименпол, вам вряд ли в таком ключе ответят. Они будут вам что-то пытаться "высоконаучно" объяснить. А в вашем случае, подчеркиваю, это просто напрасная трата времени и нервов. Ибо вы не желаете даже ПРИКОСНУТЬСЯ к проблеме, постоянно как попугай повторяя одно и то же.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 сен 2007 08:20

А вот можешь ты мне ответить на не относящийся к истории вопрос:
В чём смысл существования историков как учёных? Какие цели они перед собой ставят? Ради чего они занимаются тем, чем занимаются?
Это называется - НЕЧЕМ КРЫТЬ.
Разумеется, грубость - мне крыть нечем. Не опускаться же на уровень собеседника...

ЗЫ: А свои фантазии по поводу моего "нежелания" можешь оставить при себе. Я даже в ТЫРнете нашёл что искал, есть оно там :) Хотя конечно раскопки слоёв 18-19вв ничего неожиданного дать не могут.
Мне просто хотелось, чтобы эту ссылку мне привёл ты. Ну или хотя бы сказал, "какой нафиг интернет, историки - они же гуманитарии, с какого конца в компьютер смотреть - не знают".
А ты же стал утверждать, что этого там и быть не может, потому как оно не для быдла, а только для избранных, прошедших соответствующее посвящение...
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 17 сен 2007 08:24, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72760
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 17 сен 2007 08:24

Я бы не сказал, что "быдло", "избранные" - это ПРАВИЛЬНЫЕ в данном контексте термины....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 сен 2007 08:31

ABv - ну слегка усугубил, но с моей стороны это именно так выглядит.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 17 сен 2007 09:52

ABv - ну слегка усугубил, но с моей стороны это именно так выглядит.
Тебе что, кто-то не дает знания получать? Кто-то в черном теле держит,
скрывая Великую Верную Истину от бедного тебя? Тебе просто руку
протянуть надо, захотеть и ВСЕ. Эта инфа не в спецхране, а в самых
обычных библиотеках содержится. Ты же высказываешся так, что
от тебя бедного просто информацию скрывают. Если честно, то стороны
все это выглядит довольно глупо, и ты стремительно теряешь лицо.
К сведению...
С нами Аллах и два пулемёта!!

Михаил
капитан
капитан
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 27 мар 2006 06:33
Контактная информация:

Сообщение Михаил » 17 сен 2007 13:00

Если о кризисе современной науки, то он есть.Как и был всегда. :D Причины только меняются по времени. О других странах не скажу, у нас они следующие.
1.Сформировавшиеся лидеры некоторых направлений исследований строго охраняют свои области от всего, что может не вписаться в нарисованную ими картину.
2.Деньги зачастую выделяются именно таким людям(обросшим связями) а не тем, чьи работы могли бы дать полезный результат.
3.Наше экспериментальное оборудование часто не выдерживает никакой критики, отставая иногда на десятки лет
4.Молодым , да и вообще всем ученым не обеспечен уровень жизни, когда они могли бы полностью отдаваться работе
5.Малое госфинансирование исследований, что ограничивает покупку даже литературы
6.Невостребованность результатов отдельных исследований у нас в стране из-за упадка производства, например той же авиатехники
Ну и много еще чего <_< К большому сожалению

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»