Образование (и воспитание)...

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 май 2017 20:01

международный язык потому и становится таковым, что его НЕ надо учить с пелёнок. Пиджин инглиш - ага, за 1 стоянку в порту уже научился примерно понимать, за 2- сам шпаришь. Вульгата средневековая: прочёл 3 книги и уже вот словарный запас
А вот пиджин-китайский невозможен по структуре самого языка
Последний раз редактировалось Петрович 18 май 2017 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 19 май 2017 06:07

Я этот пиджин на себе прочувствовал - общение с китаезами на ебее и али, еще то развлечение. Не помогают даже хорошо говорящие на английском друзья.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 19 май 2017 06:39

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 19.5.2017, 9:07) Я этот пиджин на себе прочувствовал - общение с китаезами на ебее и али, еще то развлечение. Не помогают даже хорошо говорящие на английском друзья.
а с чего ты решил что зная один из диалектов китайского ты бы их лучше понял? Тока онлайн транслятор с иероглифами
Последний раз редактировалось Петрович 19 май 2017 06:40, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 19 май 2017 06:53

Уел. :)
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 20 май 2017 07:15

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 18.5.2017, 15:13) Отсюда и вопрос - а не имеет ли смысла и нам сейчас ввести английский обязательным школьным предметом? Раз без него уже фактически никуда.
Самое перспективное - замутить проект с эсперанто.
Но такой проект на десятилетия, а то и на столетие.
И не факт, что "выгорит".
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 20 май 2017 10:33

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 20.5.2017, 10:15) Самое перспективное - замутить проект с эсперанто.
Но такой проект на десятилетия, а то и на столетие.
И не факт, что "выгорит".
Из разряда "потому что это не надо, ведь есть английский". Разве что в порядке всеобщего импортозамещения :)


2 Петрович: на самом деле экономика с языком связаны. Но не столь дуболомно - экономическая деятельность является одним из факторов, влияющих на формирование койне/лингва франка. Если все сидят по своим деревням и с соседями не общаются (а зачем, если и так всё есть?..), то и общий язык с соседями не нужен.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 20 май 2017 10:54

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 20.5.2017, 19:33) Из разряда "потому что это не надо, ведь есть английский". Разве что в порядке всеобщего импортозамещения :)
Один человек утверждал, что в эсперанто он за год дошел до уровня, до которого английский учил пять лет. То есть изучать эсперанто в разы легче. Только возникает вопрос - легче для носителей любого языка или только "славянской" группы?
Кроме того - жители англоязычных стран имеют естественное преимущество, который каждый изучающий английский усиливает. А ведь именно эти странны самые развитые и главные международные конкуренты России.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 20 май 2017 15:04

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 20.5.2017, 13:54) Один человек утверждал, что в эсперанто он за год дошел до уровня, до которого английский учил пять лет. То есть изучать эсперанто в разы легче. Только возникает вопрос - легче для носителей любого языка или только "славянской" группы?
Эсперанто и задумывался для этого. Другое дело - а кому это надо?.. И даже не конкретно эсперанто, а вообще любой новый искусственный язык. При огромном массиве необходимой информации именно на английском языке?..
vepr писал(а):Цитата(vepr @ 20.5.2017, 13:54) Кроме того - жители англоязычных стран имеют естественное преимущество, который каждый изучающий английский усиливает. А ведь именно эти странны самые развитые и главные международные конкуренты России.
Ты еще переходы некоторых стран экс-СССР на латиницу вспомни...

Только импортозамещение с анальным огораживанием может решить проблему, увы.

Аватара пользователя
vepr
капитан
капитан
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 07 янв 2007 11:21
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Контактная информация:

Сообщение vepr » 22 май 2017 04:58

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 21.5.2017, 0:04) Эсперанто и задумывался для этого. Другое дело - а кому это надо?.. И даже не конкретно эсперанто, а вообще любой новый искусственный язык. При огромном массиве необходимой информации именно на английском языке?..
Представим три страны (количество три достаточно для понятия множественности). Эти страны договорились о принятии какого-то искусственного языка в качестве своего языка общения. Во первых - естественного преимущества не будет ни у кого, так что "никому не обидно". Житель любой из этих трех стран может общаться в двух других (особенно если внутри какой-то страны государственного языка больше одного или есть диалекты и прочее). Каждая из стран берет на себя обязательство переводить на этот язык общения 1 условную единицу информации, в том числе с английского языка, а количество доступной информации становится 3 условных ед.
Так что система заработает, если наберется минимальное количество гос-в, которые начнут интенсивно работать над этой системой (хотя сколько - тут не возьмусь предположить). Но это явно больше трех. У тут проблема переходного времени, до того как система заработает, изучающий "эсперанто", но не изучающий английский, будет в проигрышном положении, а изучать два языка будет требовать заметно больше ресурсов (времени и пр.). Хотя это может, в некоторой степени, компенсироваться "легкостью" обучения.
В качестве бонуса - легкость обучения.
И редукция международного языкового конкурентного преимущества англоязычных стран.
Только импортозамещение с анальным огораживанием может решить проблему, увы.[/quote]
Если система заработает, то и жители англоязычных стран начнут учить эсперанто. Ведь объем информации на эсперанто будет расти очень быстро, если каждая страна будет вкладывать в перевод, даже понемногу, причем и той которую, на английский обычно не переводят. Будет много "эсперантоговорящих" стран. И снова - легкость обучения.

Можно использовать и другие конкурентные преимущества. Например сейчас полный атас с опубликованием научной информации. "Научные журналы" косят бабло, не стесняясь в ценах. Что сильно увеличивает затраты на наука в каждой стране. Если создать альтернативную систему на эсперанто, не направленную на коммерцию, она может стать очень привлекательной.
Зачем мы воюем? Ведь после ЭТОГО деньги не имеют ценности, земля отравлена, ресурсы закончились, города разрушены... Зачем?
- Ну-у... Может что бы бороться до конца и ПОБЕДИТЬ..?
- Хм... Это мне подходит.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 22 май 2017 05:38

vepr писал(а):Цитата(vepr @ 22.5.2017, 7:58) Представим три страны (количество три достаточно для понятия множественности). Эти страны договорились о принятии какого-то искусственного языка в качестве своего языка общения. Во первых - естественного преимущества не будет ни у кого, так что "никому не обидно". Житель любой из этих трех стран может общаться в двух других (особенно если внутри какой-то страны государственного языка больше одного или есть диалекты и прочее). Каждая из стран берет на себя обязательство переводить на этот язык общения 1 условную единицу информации, в том числе с английского языка, а количество доступной информации становится 3 условных ед.
Так что система заработает, если наберется минимальное количество гос-в, которые начнут интенсивно работать над этой системой (хотя сколько - тут не возьмусь предположить). Но это явно больше трех. У тут проблема переходного времени, до того как система заработает, изучающий "эсперанто", но не изучающий английский, будет в проигрышном положении, а изучать два языка будет требовать заметно больше ресурсов (времени и пр.). Хотя это может, в некоторой степени, компенсироваться "легкостью" обучения.
классическая ошибка "давайте искусственно внедрим универсальный стандарт патамушта он клёвый".
Пытались многие, но в 99% случаев всё кончалось фейлом.
Попытался филипс внедрить в 80е LaserDisc (не путать с компакт-дисками это совсем другая вещь) - и обломался, сейчас о нём помнят только коллекционеры. Продули они простой и примтивной магнитной кассете VHS которая по всем ТТХ была хуже но зато их было много и они были дешёвыми, вот и закопали передовую идею.
А как пропихивали HD DVD? и в итоге сдались блю рею? А долгое и мучительное издыхание Itanium?
Все эти проекты пытались глобально перекроить сложившуюся картину, имели для этого передовые характеристики и ни один не взлетел

А с языком ещё сложнее будет - языковые привычки в отличие от компьютерных поколениями выстраиваются
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»