Геополитика

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 10 окт 2008 06:20

Твоё пророчество возможно ТОЛЬКО при многочисленных региональных ВОЕННЫХ конфликтах.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 10 окт 2008 06:26

Мое? :blink:

Какое из? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 10 окт 2008 06:42

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 10.10.2008, 10:13) Вопрос первый - Лавров, вроде бы говорил, что он не видел и не знает текста этого соглашения (или протокола). А Рогозин, значит, видел?

Вопрос второй - а зачем выходить? Вот это как раз и сделает ООН филиалом НАТО

Вопорс третий - а какие, собственно , полномочия, что у генсека ООН, что у товарища де Хоопа на подписание каких-либо соглашений от имени организации? Я к тому - не надо ли их потом утверждать на общем :) собрании?
1. Прошло небольшое , но время. Плюс где Лавров и где Рогозин - информация может просачиваться из разных источников.
2. Вы, ребята, правы, без текста понять какие, на что даны полномочия не возможно, но как всегда в голову лезут плохие мысли. :rolleyes:
3. Или хотя бы на заседании совбеза?
Последний раз редактировалось БМВ 10 окт 2008 06:43, всего редактировалось 1 раз.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 10 окт 2008 07:03

Плюс где Лавров и где Рогозин - информация может просачиваться из разных источников.
Так Рогозина то как раз на утверждение могут :) и не позвать.... а вот без Лаврова (ну или Чуркина) - не обойдутся.....

А про плохие мысли.... Тем более нельзя из ООН уходить, если хоть какие то рычаги воздействия (кроме военных) хотим иметь.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 10 окт 2008 07:05

Конечно, сначала надо повоевать на этом рубеже. :rolleyes:
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 10 окт 2008 15:41

насчёт возможного лидерства азии на иносми
http://www.inosmi.ru/translation/244578.html
Когда я лет восемь назад писал о том, что наступающий век будет 'веком Азии', мне мало кто верил. И не помогали никакие выкладки и проекции экономических темпов роста Китая. 'Ну и что? - ответствовали мне. - Все равно, Китай - это Китай, а вот США...'
При этом начисто забывали о том, что Китай был Китаем за несколько тысячелетий до того, как появились США.

Что ведущая роль Азии - это НОРМА для истории человечества в целом.

Беда в том, что эта норма была нормой задолго до того, как родились мы все. А родились мы в откровенно европоцентристском мире, в котором намного более долгой и обширной истории Азии придавалось намного меньшее значение, чем намного более краткой и узкой истории Европы (при этом у нас непоследовательно обижались на то, что в западных учебниках истории второй мировой войны практически не затрагивается роль России). И поэтому даже сейчас, когда насчет 'века Азии', вроде бы, воцарился столь любимый М.С Горбачевым консенсус, характер он носит какой-то... м-м-м... платонический, что ли?
То есть практически все полагают, что возвращение Азии ведущей роли на планете привычный для нас мир не изменит или изменит мало. А это не так. Ведь расцвет двух англосаксонских изменил его очень сильно. И просто логично полагать, что восстановление нормы (а что же такое ведущая роль континента, на котором живет подавляющее большинство людей, как не норма?) изменит его вновь. Хочется надеяться, - в лучшую сторону, хотя уверенности нет...

Своим недолгим господством над Азией (а что такое для Азии несколько веков?) Европа обязана всего лишь двум случайностям.

Первой из них стало изобретение европейцами нового типа судна - караки (нао - carrack, nao), предшественницы кораблей с полным парусным вооружением. Произошло это примерно в 1450 году, и уже к исходу XV века так называемые Великие географические открытия
посыпались, как из ведра. Обратите внимание: практически нет серьезного разброса по годам! Все открытия делаются практически одномоментно.
Нет, ну это же надо! Появление горстки полумертвых от голода, жажды и усталости невежественных европейцев на крошечных (но чертовски маневренных!) корабликах в намного более древних и цивилизованных (если воспользоваться современным словом-сорняком) государствах до сих пор именуется 'открытием'.
А второй случайностью было то, что как раз в это время Азия переживала период раздробленности, и европейцы активно пользовались возможностью влезать в местные конфликты на стороне одних, чтобы предавать их и поворачивать оружие против них самих тогда, когда другая сторона уже разбита. Ведь практически нигде не было 'нормальной' оккупации, как ее принято представлять: вот появляется могучий флот, с него высаживается десант, враг разбит и побежденная страна объявляется колонией. Все было не так: европейцы снова и снова сначала выступали как союзники кого-то из местных правителей.
Я приведу лишь один пример, имеющий прямое отношение к кризисам. Так, в годы глобального экономического кризиса 30-х годов прошлого века голландцы открыли в своей колонии массу государственных ломбардов, благодаря которым выкачали из ее нищего населения (султаны и раджи, как вы понимаете, короны в ломбарды не закладывали) лишь за пять лет 158 миллионов гульденов ЗО-ЛО-ТОМ.
Кто-то еще будет утверждать, что Азия к последующим успехам Европы не имеет никакого отношения?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 10 окт 2008 16:04

ну, Европа над Азией хоть недолго, но погосподствовала, а Азия над Европой? Америками? Австралией, океанами? Татаро-монгол разве вспомнить, но и они Европу практически краем зацепили. Да и монголы и китайцы - это несколько разная Азия, разная философия. Так что Китай хоть и существует тысячелетия, но о каком мировом господстве Китая в мировой истории может идти речь?
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 10 окт 2008 16:11

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 10.10.2008, 20:04) ну, Европа над Азией хоть недолго, но погосподствовала, а Азия над Европой? Америками? Австралией, океанами?
персия например хоть и не подчинила себе всю грецию, но Афины с поста лидера скинула, при этом безоговорочно господствуя над греческими колониями вне полуострова
Египет опять же (это если принимать античную грецию за европейскую цивилизацию), к Турции в очередь дружбу предлагать выстраивались страны уровня Франции и Англии (первые лет 300, то есть до 18 века)
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 окт 2008 16:17

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 10.10.2008, 19:04) ну, Европа над Азией хоть недолго, но погосподствовала, а Азия над Европой? Америками? Австралией, океанами? Татаро-монгол разве вспомнить, но и они Европу практически краем зацепили. Да и монголы и китайцы - это несколько разная Азия, разная философия. Так что Китай хоть и существует тысячелетия, но о каком мировом господстве Китая в мировой истории может идти речь?
Именно мировое господство стало возможным только с резким развитием мореплавания.
А до этого очень крутые ребята - и македонцы, и римляне, и монголы, и те же китайцы - ограничивались только региональным господством. Просто транспорта такого не было, чтобы с комфортом весь шарик покорить. Но по военно-экономическому развитию Китай действительно по нескольку веков бывал впереди планеты всей. Просто нам из нашего европейского захолустья этого было не видно.
А вот соседи Китая - корейцы и прочие гунны могли бы многое порассказать на тему, каково жить рядом с сильным Китаем.
Последний раз редактировалось Шестопер 10 окт 2008 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 10 окт 2008 16:24

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 10.10.2008, 22:11) персия например хоть и не подчинила себе всю грецию, но Афины с поста лидера скинула, при этом безоговорочно господствуя над греческими колониями вне полуострова
Египет опять же (это если принимать античную грецию за европейскую цивилизацию), к Турции в очередь дружбу предлагать выстраивались страны уровня Франции и Англии (первые лет 300, то есть до 18 века)
Я так понял, автор под Азией имел ввиду Китай, ну ещё Корею, Японию там. А персы, османы - это куда ближе к Европе, чем к той Азии, которую нынче так боятся. Хотя... "Мечеть Парижской Богоматери" - тоже известный вариант :)
Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.10.2008, 22:17) Именно мировое господство стало возможным только с резким развитием мореплавания.
Вопрос в том, что мешало продвинутым китайцам развить мореплавание и пойти воевать мировое господство?
Учиться настоящему делу военным образом!

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»