Геополитика

обсуждение общественно-политических, религиозных и политэкономических вопросов.

Полноценный доступ в раздел ограничен, для получения доступа необходимо обратиться к ГК или НШ
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 окт 2008 19:14

Вопрос в том, что мешало продвинутым китайцам развить мореплавание и пойти воевать мировое господство?
Психология, наверное. Был у них момент, но - не захотели же.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 10 окт 2008 19:22

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 10.10.2008, 23:14) Психология, наверное. Был у них момент, но - не захотели же.
какой момент, когда? А то манжуры. монголы. раздрай в стране, и слабая династия Мин не очень тянут на "писхологические причины". А позже уже и европейцы не дали.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 10 окт 2008 19:53

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 10.10.2008, 19:24) Вопрос в том, что мешало продвинутым китайцам развить мореплавание и пойти воевать мировое господство?
Вначале и в Европе многие сомневались, насколько выгодны могут быть заморские экспедиции. Вспомним с каким трудом Колумб "выбивал" разрешение на свою первую экспедицию.
И в Китае тоже были "партии" "экспанисионистов" и "изоляционистов", вполне сопоставимых по силе. Вторые победили первых не без труда.

К тому же есть мнение, кто Китай меньше стремился за далекие моря по экономическим причинам. Золота у императоров и так хватало (император великого Китая - совсем не то, что какой-то мелкий европейский король, которому постоянно нуждался в средствах на внутриевропейские усобицы), а пряности росли относительно недалеко.


kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 10.10.2008, 22:14) Психология, наверное. Был у них момент, но - не захотели же.
И психология тоже.

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 10.10.2008, 22:22) какой момент, когда? А то манжуры. монголы. раздрай в стране, и слабая династия Мин не очень тянут на "писхологические причины". А позже уже и европейцы не дали.
Это Чжу Ди слабый император? :rolleyes:

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 10 окт 2008 19:56

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 10.10.2008, 23:53) Это Чжу Ди слабый император? :rolleyes:
Что чиновники сильного Чжу Ди знали об Африке  или Европе и куда ходили торговые караваны этого Чжу ди?
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Кузьмич А. Г.
капитан
капитан
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 06 апр 2007 06:29
Откуда: Kиев
Контактная информация:

Сообщение Кузьмич А. Г. » 10 окт 2008 20:26

А может ответ простой?
Я слышал, что японцы делают новые острова из мусора и других отходов, а в РФ этим не страдают, почему? Может потому, что новое ищут когда старогона всех не хватает, а когда всего вдосталь, то нафига? (Это и про землю и про материальные блага, и про рабочие руки, и всё остальное).
Я - XoXoL!

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 окт 2008 20:41

Да, я имел в виду экспедицию Чжэн Хэ. Сравнение с колумбовой "Санта Марией" впечатляет, нет?
Вложения
800px_Zheng_He_27s_ship_compared_to_Columbus_27s.JPG
800px_Zheng_He_27s_ship_compared_to_Columbus_27s.JPG (136.09 КБ) 971 просмотр
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 10 окт 2008 20:51

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 11.10.2008, 0:41) Да, я имел в виду экспедицию Чжэн Хэ. Сравнение с колумбовой "Санта Марией" впечатляет, нет?
впечатляет экономическая затратность китайского проекта по сравнению с европейском уже на уровне технологичности средств передвижения.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 окт 2008 21:07

У богатых - свои масштабы. Сравни расходы мировых держав на борьбу со всякими партизанами и террористами.
Впрочем - мне кажется Китай с тех времён изменился. Он не стал агрессором классического типа (если такие были), но Пекин находится в перманентном цугцванге, который вынудит его перейти к агрессивной политике. Причина -1,3 миллиарда граждан, у которых постепенно пробуждается желание жить не хуже остальных, и - относительная беднодть ресурсов, кроме человеческих. Поминая старый анекдот - китайцы не хотят больше ловить лапшу палочками, но хотят черпать ложкой. Со всеми, для остального мира, вытекающими...
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 11 окт 2008 04:06

Что чиновники сильного Чжу Ди знали об Африке или Европе и куда ходили торговые караваны этого Чжу ди?
А зачем им Африка или Европа? :) У Китая была Индия, была Корея, вся Индонезия, Сиам. Япония. Плюс
огромные пространства на север. Это Европа задыхалась от тесноты, это ей нужны были новые источники
золота и пряностей.
Последний раз редактировалось Фрей лис 11 окт 2008 04:07, всего редактировалось 1 раз.
С нами Аллах и два пулемёта!!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 окт 2008 09:03

Насколько понимаю - тема как раз о том, что инициатором перерисовывания границ и перераспределения денежных потоков выступают.... скажем так - недовольные сложившимся равновесием и имеющие достаточно сил и решимости на внесение и закрепление изменений

Однако, последние лет 50 считалось, что любой серьезный передел с участием ядерных держав неизбежно приведет к тому, что делить будет нечего и некому.... Получается - все переделки будут либо между Бомбой не владеющими, либо бомба только у одной стороны будет....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «клуб ПиР»