Эта омерзительная политика

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 янв 2016 12:57

а-да, во всем виноват поиск справедливости. А не то, что кто-то этот поиск справедливости направил в нужное ему русло...
Э-э-э-э.... может, я что то не понял. Но - на мой взгляд :) - в контексте обсуждаемой темы одно от другого неотделимо. Как бы - трудно предположить, что политика сама стала омерзительной... Хм... и что она возникла там, где нет человека :) (марсиан и альфа-центавровцев пока беспокоить не будем :) )

По поводу
Не припомню, чтобы где-то выпускали в эфир возражение типа "призвать в 18 в армию (с 19 после службы - взять по контракту), дать в руки автомат и послать на смерть - "детская психика" никого не волнует, всё нормально.
Было. И аргументация как раз была - 18тилетний еще не готов к армейским нагрузкам (нравственным, физическим,...). Сначала человек должен закончить обучение, завести семью, познакомится с жизнью,.... а уж потом идти в армию

Но все вместе пп. 1 - 3 как раз говорят о том, что определенные интересы есть не только у создателей стратегий, вербовщиков фанатов, политиков, чиновников,... но у каждого конкретного человека, идущего на выборы, на футбол или в интернет :) и остается ли человек над схваткой, если не качает фильмы, музыку,..? Может ли считать себя вне схватки, если читает и хм... доверяет :) и Кассаду и Цензору? А если не просто читает, а высказывает то или иное мнение (пусть и не совпадающее ни с одним из прочитанных)?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 12 янв 2016 15:45

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.1.2016, 15:57) Э-э-э-э.... может, я что то не понял. Но - на мой взгляд :) - в контексте обсуждаемой темы одно от другого неотделимо. Как бы - трудно предположить, что политика сама стала омерзительной...
Да она всегда была омерзительной, если в ней немного покопаться :)
Осталось как всегда разобраться в объектах, субъектах, целях, задачах и методах :)

Потому что бывает так, что провозглашается замечательная цель, но когда смотришь, кто и как работает над её достижением (это у наших властей часто так бывает)... Или наоборот, например - одно время нацики подрядились бороться с педофилами, и всё бы хорошо, но целью-то была не борьба с оным злом, а смена имиджа и восприятия в обществе, т.к. националистические идеи (в т.ч. старанием властей) начали терять привлекательность у обывателей.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.1.2016, 15:57) По поводу Было. И аргументация как раз была - 18тилетний еще не готов к армейским нагрузкам (нравственным, физическим,...). Сначала человек должен закончить обучение, завести семью, познакомится с жизнью,.... а уж потом идти в армию
Это было конкретно в контексте проекта по алкоголю, или само по себе? Cамо по себе я давно слышу что-то подобное :)
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.1.2016, 15:57) Но все вместе пп. 1 - 3 как раз говорят о том, что определенные интересы есть не только у создателей стратегий, вербовщиков фанатов, политиков, чиновников,... но у каждого конкретного человека, идущего на выборы, на футбол или в интернет :) и остается ли человек над схваткой, если не качает фильмы, музыку,..? Может ли считать себя вне схватки, если читает и хм... доверяет :) и Кассаду и Цензору? А если не просто читает, а высказывает то или иное мнение (пусть и не совпадающее ни с одним из прочитанных)?
Ну, вариантов немного - над, под, в или сбоку :)

Над - это когда у тебя есть возможность влиять, но ты не вмешиваешься (до определенного момента :) ) и смотришь, что происходит. Не все могут такое, т.к. не у всех есть в распоряжении такие (силовые в т.ч.) ресурсы для этого.
В - это когда ты в схватку всё-таки влез.
Сбоку - это когда у тебя нет возможности влиять, но и тебя явно не касается...
А вот "под" - это самое интересное... Это когда у тебя нет возможности повлиять (сил маловато), но схватка тебя очень даже как касается.

В значительном числе случаев обычный человек - всё-таки оказывается либо под схваткой, либо (если повезло, или так задумано - чтобы не влезли в схватку не на той стороне) - сбоку.
В конце концов, у народа не сильно спрашивали, что они думают по поводу торрентов и "интеллектуальной собственности" (которая, между нами говоря - "собственностью" названа только для того, чтобы "материализировать" право делать деньги из даже не из воздуха, а вообще из вакуума) и насколько их это затрагивает?.. Ну или когда нацисты в германии уничтожали евреев и цыган - подавляющее большинство это как минимум не волновало (а то и гешефт давало - даже если лично руки кровью не марали).

А в схватке получается, что есть "мясо" - т.е. отмобилизованная и направленная в нужную сторону толпа, и есть те, кто направляют.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 янв 2016 18:56

:) Ну, я не спорю. Давайте будем пользоваться термином не "над схваткой", А "под ней"
Это было конкретно в контексте проекта по алкоголю, или само по себе?
Само по себе
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 янв 2016 07:53

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.1.2016, 21:56) :) Ну, я не спорю. Давайте будем пользоваться термином не "над схваткой", А "под ней"
На самом деле тут "терминообразование" имеет место. Особенно если вспомнить происхождение термина от произведения "над схваткой", другой вариант перевода которого на русский - "в стороне от схватки" :)

Хотя на самом ли деле вопрос о месте в схватке?.. Или о позиции - её непредвзятости и стремлении к объективности? (объективной позиция человека вряд ли может быть в принципе, ибо "объективность" - это скорее идеал, но стремиться к ней - можно).
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.1.2016, 21:56) Само по себе
Ну так в том-то и фишка!
Что конкретно в контексте определенной дискуссии (по алкоголю) данную мысль "умалчиваем", т.к. она наводит публику на мысль об "оттенках", но в другой дискуссии - применяем...

Вот именно так всё и работает ;)
Последний раз редактировалось alexetsa 13 янв 2016 07:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 янв 2016 07:55

Э-э-э-э.... Северный Кипр - к примеру - объективно турецкий или кипрский?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 янв 2016 08:05

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 13.1.2016, 10:55) Э-э-э-э.... Северный Кипр - к примеру - объективно турецкий или кипрский?
Северный Кипр - это объективная реальность, а не человеческая оценка.

Хотя если говорить о человеках - то с ним примерно, как с Крымом: для одних Северный Кипр независимое государство (а не Турция :) ), для других - часть Республики Кипр...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 янв 2016 08:29

:) Так и я к тому, что у одного человека - одна точка зрения, а у другого - другая. И объективности с идеалами у них - ровно так же расходятся. Безусловно, можно найти третьего, который даст свои критерии идеала. И первые два могут против него начать дружить (т.е - как минимум , сблизить свои точки зрения )
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 янв 2016 09:41

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 13.1.2016, 11:29) :) Так и я к тому, что у одного человека - одна точка зрения, а у другого - другая. И объективности с идеалами у них - ровно так же расходятся. Безусловно, можно найти третьего, который даст свои критерии идеала. И первые два могут против него начать дружить (т.е - как минимум , сблизить свои точки зрения )
Далее вообще философия начинается - с твоей точки зрения, объективная реальность существует или нет?

(после ответа я вернусь к теме про Кипр, да :) )
Последний раз редактировалось alexetsa 13 янв 2016 09:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 янв 2016 10:42

Не философия - чистая правда ! :D :D :D :D :D
(извините, сорвалось :) )

Реальность то - существует. Даже там, где (пока) человека нет - Туманность Андромеды, прочие кометы разные :)
но мы то - не о Сатурне с астероидами, мы про вполне себе земные ситуации. В которых - один киприот считает, что Кипр к Турции никакого отношения не имеет. второй говорит, что у него дедушка турецко-подданный, а поэтому весь Кипр должен принадлежать Турции. а третий утверждает, что если в Турции ему, как уличному художнику будут платить больше, значит - Кипр должен быть турецким. А если (когда) в Турции будет кризис (и платить в Турции будут меньше), то совершенно очевидно, что туркам на Кипре делать вообще нечего
И как будем идеалы определять?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 янв 2016 11:19

А тут идеалы не причем :)

Имеется объективный факт, что территория северного Кипра не контролируется правительством Кипрской Республики, там существует политическое образование, имеющее все признаки государства, даже с претензией на то, чтобы считаться независимым государством, правда, образование признано только одной Турцией.

Тут места для личного мнения не остается.

Личное мнение получается при оценке этого факта - хорошо это, или плохо, и как должно быть (вернуть его в Кипрскую республику, или дать независимость).

"Государственное мнение" - это вообще отдельная форма маразма ;) Для этого даже термины специальные придумали - де-факто и де-юре, чтоб с ума не сойти :) Де-факто мы имеем то, что написано во втором абзаце моего сообщения. Де-юре для Республики Кипр (Греции и т.д.) - северный Кипр это её, Республики Кипр, территория, для Турции и Северного Кипра - независимое государство.

Ответить

Вернуться в «Политика»