О мертвой правой мысли в России

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 12 авг 2009 19:04

Почему, собственно, на рубеже 90-х и 2000-х правая мысль зашла в тупик как в Европе, так и у нас. Почему протестное движение радикализируется и теряет всякую привлекательность, а умеренный национализм все чаще идет на союз с леваками :ninja: и на скользкие компромиссы как по вопросам миграции, так и по вопросам социальной политики. Почему, в конце-концов столь востребованная идея либо скатывается к банальному фашизму, либо так и не рождает в своих недрах движений с внятной экономической и социальной политикой. Почему каждая победа правых в Европе, за исключением разве что итальянских приводит к фиаско и торжеству левацкой реакции в итоге? Правые идеалы мертвы? Будем и дальше фигурально  прикрывать Черным Солнцем банальный шовинизм, бытовой расизм и невнятный коллаборационизм? Или дадим реальную альтернативу нациям Европы по отношению к миру либерально-левацкого потребления? 

Хотел бы обсудить и Европу, и РФ.

И задать Мамонту старый вопрос- где они русские националисты? ДПНИ не предлагать, остальные- маргиналы не лучше антифа. Свято место пусто?

насколько национализм может участвовать в политической жизни, не запачкав себя этой политикой с ног до головы? Насколько правые могут жить, не выходя за рамки закона, поставленного либералами?

Растет ли в РФ свой Пиночет или новый Тухачевский? (пусть звучит немного провокационно) И что ждать от него? 
Последний раз редактировалось ВОТАН 12 авг 2009 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 авг 2009 19:28

А-а-а... гм.... правая идея - это какая именно?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 12 авг 2009 19:38

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.8.2009, 23:28) А-а-а... гм.... правая идея - это какая именно?
под правой идеей я понимаю широкий спектр политических течений правого толка- регионалистов, националистов, национал-автономов итд, а также философские поиски в рамках данный течений. Широкий диапазон- от противников нелегальной миграции до неофалангистов. Различны и фигуры- это и Берлускони и Ле Пен, и многие другие.


Как яркий пример- поэт Давид Тибет, писатели- Габриеле Д'Аннунцио, Камило Хосе Села (его обвиняют в фашизме- хаха, умеренный франкист теперь в глазах мира- фашист... о времена) Ал. Кроули, и многие многие  мыслители, писатели, общественные деятели. (ученые вроде Юнга и мноиге другие).
Последний раз редактировалось ВОТАН 12 авг 2009 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 12 авг 2009 19:45

Начнем с простого. есть ли, да есть. Отвечу сразу же, если захочешь, то найдешь.
Дальше. прихода Пиночета (как амеровского ставленника жесткого режима) вполне, но к русскому национализму сее отношения иметь не будет. И Тухачевский может придти, но так же, это не русский нацгерой.
Национализм может спокойно уживаться с ЛЮБОЙ политической системой, окромя насквозь продажной. Так что с либерализмом не по пути.
ДПНИ это на 100% кремлевский проект, так сказать для альтернативномыслющих, но слабо соображающих. Потому кроме воплей, толку никакого. В эту же когорту для радикалов, можно записать и СС (Славянский Союз).
Теперь что касается главного, почему? Опять банальность, потому что контроль и карательные методы таковы, что им могут позавидовать гестапо и НКВД. Контроль тотальный, неугодных (не вписывающихся в схему) сажают под разными предлогами. Взамен тебе предлагают быть "банальным фашистом", что вполне безопасно, если не переходить определенные рамки и не скатываться до элементарной уголовщины. Потому как в "демократическом обществе" должна быть ячейка и для "фашистов", на до же на кого то кивать и показывать пальцами. Серьезный национализм, он не нужен ибо будет мешать воровать и грабить. По той же схеме и нормальная милиция не нужна. Ты пойми, человечеству в целом (за редким исключением) интересней что бы их воспринимали как свиней и баранов и не мешали хрюкать и чавкать. Потому и снимаются передачи типа ДОМ-2 и никто ничего с ними сделать не может, это заказ сверху. Одурачивание и оболванивание. "Воспринимайте меня таким, как я есть", что может быть гнуснее такого лозунга? Но он привлекателен для обывателя, не надо стараться быть лучше, проще сидеть в дерьме и наслаждаться, чем обдирая руки выбираться из ямы. Почему левацкии, потому что они (пусть и в лозунгах), более справедливые чем нынешнии и более реальные чем правые идеи. Но мысль не зашла в тупик, она перерождается.

Ал. Кроули
Алистер Кроули, это не правый, это типичный сатанист с комплексом неполноценности и огромным самомнением. Фишка для дебилов и ублюдков. Опять же, типичный либерал. Не надо его сюда приплетать.
Последний раз редактировалось Mamont 12 авг 2009 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 12 авг 2009 19:52

то есть до момента перерождения- и дальше все это будет либо честными тайными клубами для любителей, либо громкими, кремлевскими "фашистами"? И националист должен печально сидеть на кухне и даже не ходить на выборы- так как ему в лучшем лучае там дадут поставить галочку за "Родину" (фу), а по выходным покричать на митингах у Белова и Ко. Тупик-с Это не жизнь, это ее имитация. Что может переродиться в закрытых "клубах", в отрыве от народа? Я как бы не сомневаюсь в наличии элитарной правой эстетики, элитарной правой культуры, но нужна ли она.. стране в целом?
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 12.8.2009, 23:45) Алистер Кроули, это не правый, это типичный сатанист с комплексом неполноценности и огромным самомнением. Фишка для дебилов и ублюдков. Опять же, типичный либерал. Не надо его сюда приплетать.
Ну и ну. :blink: Предложи европейского мыслителя уровня Кроули, но "правильного" на твой взгляд. И современного.
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 12.8.2009, 23:45)  Опять же, типичный либерал.
Либерализм сам по себе, в отличии от патентованных либералов, никакого зла в себе не несет. Он вполне сочетается в умеренных дозах со здравомыслием.
Буржуазный национализм, на основе именно либеральных идей поднял в 19 веке неплохую Италию, Францию итд. Не стоит по современному состоянию профанации судить о идеи в целом.
Последний раз редактировалось ВОТАН 12 авг 2009 19:57, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 12 авг 2009 19:58

Что может переродиться в закрытых "клубах", в отрыве от народа? Я как бы не сомневаюсь в наличии элитарной правой эстетики, элитарной правой культуры, но нужна ли она.. стране в целом?
А это друг мой, как и все остальное, личный выбор человека. Тем более что такие клубы, не являются закрытыми и там будут рады новому члену, если он не идиот конечно.
Предложи европейского мыслителя уровня Кроули, но "правильного" на твой взгляд. И современного.
Не вижу УРОВНЯ. Вот например дебилы того же уровня: http://www.predatorsoft.com/humour/390/ Ну если филосов из этих же, то Кастанеда, хотя он и не европеец и уровнем значительно выше.
Либерализм сам по себе, в отличии от патентованных либералов, никакого зла в себе не несет. Он вполне сочетается в умеренных дозах со здравомыслием.
Он не может сочетаться со здравомыслием, ибо ему противоречит.
Последний раз редактировалось Mamont 12 авг 2009 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 12 авг 2009 20:03

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 12.8.2009, 23:45)  Почему левацкии, потому что они (пусть и в лозунгах), более справедливые чем нынешнии и более реальные чем правые идеи.
Сам так считал. Но социализм  в любом виде- в целом тупик, это как наркота- все эти идеи о равенстве, а не равноправии, пацифизме и братстве народов, а уж про борьбу с капитализмом уже даже не смешно.
Я бы сказал что левым хорошо быть в молодости, когда ничего в голове еще нет, и на старости- как мирная форма маразма, но зрелый человек... нет.
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 12.8.2009, 23:58)  

Не вижу УРОВНЯ. Вот например дебилы того же уровня: http://www.predatorsoft.com/humour/390/ Ну если филосов из этих же, то Кастанеда, хотя он и не европеец и уровнем значительно выше.
Кроули не сатанист. У него эпатажная стезя и он довольно противен  в личном. Но здравые мысли в его словах есть. Он еще (будучи живым ессно)  не утратил способность думать, и если отойти от частностей и оценить в целом - не все так мерзко как ты описал.
Последний раз редактировалось ВОТАН 12 авг 2009 20:03, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 12 авг 2009 20:04

все эти идеи о равенстве, а не равноправии, пацифизме и братстве народов, а уж про борьбу с капитализмом уже даже не смешно.
Равенство в чем? Что смешного в равенстве перед законом, или глупого? Что смешного в равенстве не только прав, но и обязанностей? Друг мой, не смотри на социализм с точки зрения хитроседалищных либералов. Все что они говорят, только кажется вроде правильно, это изворотливость сатаны. Говоря полуправду и извращая правду, они заставляют тебя не думать об этом, а хавать уже готовое решение, причем ими изготовленное.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 12 авг 2009 20:09

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 13.8.2009, 0:04) Равенство в чем? Что смешного в равенстве перед законом, или глупого? Что смешного в равенстве не только прав, но и обязанностей? Друг мой, не смотри на социализм с точки зрения хитроседалищных либералов. Все что они говорят, только кажется вроде правильно, это изворотливость сатаны. Говоря полуправду и извращая правду, они заставляют тебя не думать об этом, а хавать уже готовое решение, причем ими изготовленное.
я сам разделял левые идеи. вырос можно сказать в среде друзей полухиппи, анархистов с левым уклоном, а в семье всегда голосовали аз КПРФ и я имел счастье долго общаться с коммунистами, в неформальной обстановки. Так что мое отношение- плод личного опыта юности, не медиапродукт.

а по поводу Кастаньеды- я больше Эвола Юлиуса («Языческий Империализм» его - настольная книга, только со своими поправками, но мысль о жизни - как служение сакральному,  высокой идеи, без лишнего гуманизма- это разделяю полность.)  и Курта Вилигута читаю. Наверное для тебя они тоже сатанисты)
Последний раз редактировалось ВОТАН 12 авг 2009 20:13, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 12 авг 2009 20:09

Кроули не сатанист. У него эпатажная стезя и он довольно противен в личном. Но здравые мысли в его словах есть. Он еще (будучи живым ессно) не утратил способность думать, и если отойти от частностей и оценить в целом - не все так мерзко как ты описал.
Более мерзко. Почитай его стихотворение "Некрофилия". Этого достаточно для определения человека. Главный тезис у него: Делай, что изволишь, таков весь закон. Т.е. полное беззаконие.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Политика»