Цивилизация потребления - сколько осталось?

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 02 фев 2011 09:55

Вопрос не только (а может , и не столько) в увеличении пайки
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 фев 2011 09:59

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.2.2011, 12:39) Не увеличился. И не увеличится потому что понятие "перепроизводство" никто не отменял.
Понятие "перепроизводство" связано не с объёмом производства, а с объёмом платежеспособного спроса. Т.е. не с кубометрами, а с рублями. Если у тебя в отрасли себестоимость куба снизилась втрое - втрое и продашь.

На данный момент количество ресурсов расходуемых на полёты в космос - не компенсируется.[/quote]Так на данный момент мы за ресурсами в космос не только не летаем, но даже и не планируем. Однако спутники разного назначения себя вполне окупают: то есть без ИСЗ на обеспечение таких же коммуникаций, метеонаблюдений, геологоразведок и проч понадобилось бы больше ресурсов, чем с ИСЗ.

Но я не о спутниках, я именно о расселении в космос. Пока и технологический уровень у нас не тот, конечно, и нет настолько насущной потребности. Но вот будет пройден на Земле пик ресурсопотребления - по идее, это приведёт к очень резкому, быстрому и глубокому падению уровня жизни - и на колонизацию других планет, вероятно, будут смотреть уже по другому...
Последний раз редактировалось Боцман 02 фев 2011 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 02 фев 2011 10:07

Однако, если к этому времени мы будем не способны в ... приемлимые сроки (скажем, лет 10 - 20) начать эту колонизацию - она вообще может никогда в стадию реализации не перейти.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 фев 2011 10:15

..., что и тревожит. Но данная тема не о космосе.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 фев 2011 10:56

без ИСЗ на обеспечение таких же коммуникаций, метеонаблюдений, геологоразведок и проч понадобилось бы больше ресурсов, чем с ИСЗ.
Не факт.
она вообще может никогда в стадию реализации не перейти.....
И не перейдёт на данном уровне развития общества( и я не о техническом уровне, он то как раз уже позволяет)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 фев 2011 11:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.2.2011, 13:56) Не факт.
фразы "коммерческий спутник", "коммерческий запуск", мне кажется, не оставляют сомнений.

И не перейдёт на данном уровне развития общества( и я не о техническом уровне, он то как раз уже позволяет)[/quote]IMHO пока и технический уровень - не позволяет. Попросту нет ракет-носителей, чтобы забросить нечто обитаемое и более-менее самодостаточное (с большим сроком автономии) даже на Луну, не говоря уже о планетах. Да и состав и устройство этого самого "самодостаточного" тоже не отработаны ещё как следует.

Но, конечно, главное - то, что на освоение космоса сегодня тратится ничтожная часть мировых усилий по сравнению с тратами, направленными на перераспределение ресурсов земных. Пока общество так устроено, далеко с Земли не улетишь, как ни совершенствуй технику
Последний раз редактировалось Боцман 02 фев 2011 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 02 фев 2011 11:59

Данная тема как раз о том - на что именно тратятся ресурсы и на что их тратить надо :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53302
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 02 фев 2011 12:01

фразы "коммерческий спутник", "коммерческий запуск", мне кажется, не оставляют сомнений.
Мне - не кажется.Из подхода любой такой "коммерческий"( а именно проплаченный любителем острых ощущений) - это очередное вычитание из 10 000 ( пусть будет так) годового дохода причитающегося каждому. А следовательно - увеличение количества отбраковки по естественным причинам.
IMHO пока и технический уровень - не позволяет. Попросту нет ракет-носителей, чтобы забросить нечто обитаемое и более-менее самодостаточное (с большим сроком автономии) даже на Луну, не говоря уже о планетах. Да и состав и устройство этого самого "самодостаточного" тоже не отработаны ещё как следует.
Если бы Колумб ждал создания безопасного скоростного трансатлантика - эпоха географических открытий бы несколько затянулась.
Современная технология позволяет отправить уже сейчас группу освоенцев Луны в один конец. И дать им некий шанс для создания автономной базы.
Без возвращения.
освоение космоса сегодня тратится ничтожная часть мировых усилий по сравнению с тратами, направленными на перераспределение ресурсов земных. Пока общество так устроено, далеко с Земли не улетишь, как ни совершенствуй технику
Это - общество потребления.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 02 фев 2011 13:13

sas писал(а):Цитата(sas @ 2.2.2011, 15:01) а именно проплаченный любителем острых ощущений
Значит на эти ощущения есть платежеспособный спрос. А нужен мне куб древесины, или новый процессор, или спутниковый телефон, или навигатор GPS - не всё ли равно?

Современная технология позволяет отправить уже сейчас группу освоенцев Луны в один конец. И дать им некий шанс для создания автономной базы.
Без возвращения.[/quote]Думаю, ты несколько смешиваешь такие понятия, как уровень фундаментальной, например, науки, уровень науки прикладной и уровень технологический.

Вряд ли для создания межпланетного ковчега колонистов "Земля-Марс" необходимо открытие каких-либо ещё фундаментальных законов природы. То есть - уровень фундаментальной науки, скажем, до колонизации Марса дозрел. Так?

Хм... Не так. На какой это мы Марс собрались без термоядерного реактора? Как энергию добывать будем? Может быть, ДРОВАМИ электростанцию надеемся топить? Или залежи УГЛЯ на найдём? :lol: Или, может быть, высокообогащённый уран найти хотим? :lol: :lol: :lol: Простейший вопрос (обеспечение колонии энергией) - и уже неизвестно что ответить... и ведь понятно, что не решив этот вопрос лететь категорически нельзя.

Прикладной уровень. Может современная цивилизация ответить на вопрос: что в каком количестве с собой взять, чтобы обеспечить самодостаточность колонии? Не может. Пока - только исследования: http://mars500.imbp.ru/index_r.html

Технология. Если придёт какой-нибудь мессия и принесёт рулон чертежей, на которых божественным (не иначе) откровением начертано как построить космический корабль и космодром для его запуска - наверное построим. Штамповать-сверлить-напылять мы научились, слава богу... правда, топливо в ракету льём плюс-минус тонну или две http://lenta.ru/news/2010/12/17/glonass/ :) А без мессии?

Пока же на Марс удалось забросить только это:

два марсохода весом 185 кг каждый. В один конец. Мне лень искать, были ли аппараты тяжелее... Если и были - то вряд ли намного тяжелее. Вот он, уровень сегодняшних космических технологий. Не выше.


Это - общество потребления.[/quote]Как-то не усёк смысл определения... Общество потребления, по-твоему - это общество без стремления к дальнейшей экспансии?
Последний раз редактировалось Боцман 02 фев 2011 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 02 фев 2011 13:28

Это общество без стремления к дальнейшему развитию :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Политика»