Брежнев

личности в истории.
BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 26 сен 2004 20:22

После смерти Сталина выстроенная им система не могла существовать при других руководителях. И то что основная часть номенклатуры захотела стать "легальными миллионерами" и затеяла "перестройку" было, на мой взгляд, предопределено. Хотя они, в основном, трусливы - были и есть. При сильном лидере не решились бы на полную замену системы. Скорей всего прошла бы "поэтапная модернизация".

Про Афганистан.
Тем, кто не застал в "сознательном" возрасте, объясню. Мы, т.е. СССР тогда, в конце 70х, делили/контролировали вместе с США ВЕСЬ МИР. Сейчас такое сложно представить, но ЭТО БЫЛО. И было всем совершенно ясно, даже слесарю Дяде Васе, что если не мы - то они. Афганистан, как наш БЛИЖАЙШИЙ СОСЕД, был НУЖЕН нам как надежный партнер/союзник, и лояльное к нам правительство должно было там сидеть. Замысел был верен - подкачала политическая разведка(не смогла определить допустимую степень нашего участия, плохо знала местную спицифику). А в "народе" про эту войну особо ничего плохого не говорили, потому как все "сознательные" были. Это при Горбачеве началось самобичевание. В итоге "сдали" Наджибуллу в прямом и переносном смысле.
Я в 1985-87 гг. в СА служил, так многие, особенно в учебке, добровольцами рвались в Афганистан, заявления в политотдел писали. Серьезно.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 26 сен 2004 20:24

Бигмэн, я конечно краешком застал, но - согласен. И по сути своей даже когда вывели, если б Наджибуллу поддержали... или хотя бы под крылышком придержали... Суки, сдали.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 26 сен 2004 23:38

Бигман, согласен, но кроме прямых и явных причин, всегда есть не явные и вопросов по Афгану пока больше чем ответов. Заяву сам писал в 86г.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ole_
капитан
капитан
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 02 сен 2004 10:54
Контактная информация:

Сообщение Ole_ » 27 сен 2004 05:38

Насчет всех сознательных и заяв типа прошу отправить для прохождения службы в огр. контингент...
Была такая история с группой товарищей в допризывном возрасте году этак в 86-87, точно не помню. Изготовили мы коллективное свидетельство нашей гражданской сознательности в этом вопросе, все спортсмены комсомольцы и проч., и направили военкому, зарегистрировав у секретаря. После чего, при прохождении очередной приписной медкомиссии были вызваны военкомом и выслушали его мнение по этому вопросу. Самыми мягкими и человечными словами были типа матерей пожалейте, щенки.. А смысл речи сводился к тому, что неча поперек батьки... и понадобитесь - призовем и вас не спросим, а самим лезть в это * нех.... Вот так. Военком был мужик тертый, много лет на этом месте сидел, и хотя войну не застал, но орден Красной звезды на праздники надевал, да щека обожжена у него была. Погоны у него общевойсковые были. Думаю, понимал некое непотребство содеянного руководителями, и представлял себе, что там творится такими методами воюя. Тем более на два города спутника, общей численностью тысяч 150 человек, к 1988 году на общем кладбище 10 могил было солдат-срочников такого происхождения.

dimas

Сообщение dimas » 27 сен 2004 07:27

Отрицательно.Несмотря на все ,и его личные,заслуги.Во-первых,не реализовал возможный максимум,во-вторых, в очень многих областях достижений во времена правления сохранялась и инерционная составляющая.В-третьих,не обеспечил преемственности адекватной.Эх,жаль Андропова...Если б с ним всё прошло как надо,ответ был бы положительным.

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 27 сен 2004 08:46

И по сути своей даже когда вывели, если б Наджибуллу поддержали... или хотя бы под крылышком придержали... Суки, сдали.
А каким извиняюсь хером его поддерживать. Союз уже был в полной жо.. Нам бы свои штаны поддержать, а вы тут с Наджибом...
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

dimas

Сообщение dimas » 27 сен 2004 12:37

Ninja писал(а):А каким извиняюсь хером его поддерживать. Союз уже был в полной жо.. Нам бы свои штаны поддержать, а вы тут с Наджибом...
Зачем же так? Вывести-то можно было в Москву,по крайней мере.Думаю,здесь дело не в невозможности. Именно сдали..

Аватара пользователя
Ninja
капитан
капитан
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 02 сен 2004 13:01
Откуда: Кострома
Контактная информация:

Сообщение Ninja » 27 сен 2004 12:52

Вывести-то можно было в Москву,по крайней мере.Думаю,здесь дело не в невозможности. Именно сдали..
Зачем, нам нужен был Афганистан, а один Наджиб на хрен не нужен, хотя поступили наверно не по-людски, согласен.
Не выдержишь, кишка тонка, ариец!
Ведь ты дрожишь за шкуру, за свою.
Я не сверну, ведь я - пилот-балтиец
И в бой иду за Родину мою!

dimas

Сообщение dimas » 27 сен 2004 13:14

Ninja писал(а):Зачем, нам нужен был Афганистан, а один Наджиб на хрен не нужен, хотя поступили наверно не по-людски, согласен.
Практика дачи убежища изгнанным лидерам не нова и используется многими государствами и проистекает далеко не из альтруистических побуждений.Такие фигуры всегда держатся прозапас до поры и ,когда надо, окупают себя по-полной.Понятно,что звучит цинично,но аргумент "по-людски или не по-людски " в большой политике если и используется,то только для отвлечения внимания от основных скрытых причин .
Насколько знаю, эта идея даже имела место быть поднятой (о вывозе Наджибулы в Москву), но до реализации не дотянула-сперва был заблокирован аэропорт,когда Наджибула укрылся в миссии ООН, на спецоперацию не пошли и талибы всё сделали по-быстрому.Давно читал,если в чём ошибаюсь-поправьте.

dimas

Сообщение dimas » 27 сен 2004 13:15

О!А Брежнев-то рулит!!!2/2/2!

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»