о происхождении легендарных личностей

личности в истории.
Аватара пользователя
Sven
капитан
капитан
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: 03 сен 2004 09:11
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Сообщение Sven » 29 окт 2004 10:08

Я считаю, НЕ БЫЛО никаких ДВУХ Остеев. А был один, только он не погиб во время Тохтамышевой рати, а остался жив. А про вероломство татар - для красного словца добавлено.
Вполне возможно. В летописи момент убийства Остея красиво обойден - его дескать забрали татары куда-то к себе на разговоры и уже там подло убили (если интересно, могу этот отрывок тоже бросить). Т.е. плучается, что его смерти никто не видел, а отсюда вполне логичны сомнения и в самом факте.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 29 окт 2004 15:24

Но тогда интересный вопрос. ОТКУДА он взялся в Коломне в 1385 г.?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 29 окт 2004 16:42

Под рукой нет литературы... Но.

Был КНЯЗЬ по ИМЕНИ Остей. Внук Ольгерда. Защищал Москву в 1382.

И был БОЯРИН Александр Андреевич, по ПРОЗВИЩУ Остей. Брат известного боярина Фёдора Свибла, сын Андрея Ивановича Акинфова. Вот этот Остей и был в Коломне в 1385.

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 29 окт 2004 16:45

начался бунт против тех, кто хотел сбежать,
Бунта не было. Просто горожане, потеряв власть, выпили лишнего. И начали соответствующее случаю пьяное веселье. И против Киприана они бунтовать не собирались - они его просто ограбали и вытолкали взашей.

Аватара пользователя
Grim_Reaper
капитан
капитан
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 01 сен 2004 19:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Grim_Reaper » 29 окт 2004 17:16

во понаписали-то... аж башка пухнет читать
Sharpen your mind tools...

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 29 окт 2004 17:29

а что делать... мне тоже было не просто сразу два с половиной листа осилить.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 29 окт 2004 18:24

Амир, возможно (и вероятно) ты прав. Прав... НО.
ОСТЕЙ - прозвище. Не имя.
Могло быть на Москвы ДВА боярина Александра Андреевича? Могло. Но мог быть ТОЛЬКО ОДИН ОСТЕЙ. Ибо прозвище было в те времена важнее даже имени. ИМХО.

Внук Акинфова, говоришь? Проверю. Древо Акинфовых у меня есть.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 29 окт 2004 18:41

ДВА боярина
Тут в том и дело, что один - князь. Да ещё и загроничный. Но, возможно, действительно сын Андрея Ольгердовича.
Древо Акинфовых у меня есть.
В электронной версии?

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 29 окт 2004 18:44

Вот кстати вспомнил один сайт генеалогический. Там про Александра Остея как раз так, как я написал.

Род Акинфычей:

http://volodimer.iu4.bmstu.ru/rusgen/in ... =gen_rat_2

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 29 окт 2004 19:21

нет, в бумажной...

Так я и не отрицаю Александра Андреевича Акинфова-Остея, БОЯРИНА.
Но вот ЛИТОВСКИЙ князь...
В роду Гедиминовичей не так много князей, подходящих по возрасту. ОСТЕЯ среди них НЕТ.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»