Столыпин

личности в истории.
Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 мар 2008 09:23

Не нашёл темы Kirill'a о положении крестьянства. Можно перенести.
Собственно, меня поразило, как много у современных россиян в оценке деятельности этого человека унаследованно от оценок коммунистов-ленинцев, вслед за своим лидером твердивших о "провале реформ". Я подозреваю здесь скореее мировозренческое неприятие - Петр Аркадьевич выступает с точки зрения критиков как некий апологет "чуждого Запада".
У меня же сложилось мнение, что выстрелы в Киеве вв 1911 стали роковыми для Империи и вообще - той, другой России. Волевой и умный премьер мог бы довести Аграрную реформу (а за ней и следующие) и - возможно удержать страну от ненужной Войны. Даже преодолевая всеобщую -сверху донизу и справа-налево - оппозицию. Не факт, что Николай решился бы его снять.
Не знаю, стал бы мир к середине ХХ века Pax Russica, но не сомневаюсь, что с доведёнными реформами, без Войн и Революций, Российская Империя была бы одной из лидирующих мировах держав...
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 10 мар 2008 09:29

возможно удержать страну от ненужной Войны
навряд ли.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 мар 2008 09:37

Да, я понимаю, что выдаю желаемое за возможное - авторитет у Столыпина всё же не настолько велик. Хотя - в случае успехного осуществления реформ, к 1914 был бы, наверное, больше. :153:
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 10 мар 2008 09:47

Войны не хотел никто. Но она началась. был бы Столыпин, не было бы его...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 10 мар 2008 10:22

Николай, к сожалению, был слишком неадекватен, чтобы проводить последовательную политику.
Но даже если - всё равно Столыпин со своими реформами безнадёжно опоздал. Время единоличников прошло.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 10 мар 2008 13:13

Но даже если - всё равно Столыпин со своими реформами безнадёжно опоздал. Время единоличников прошло.
Реформы были запоздалые, но, наверное лучше поздно, чем никогда. касается "единоличников", они до сих пор кормят мир. К тому же, наскиолько понял, коллективное землепользование отнюдь на возбранялось.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 10 мар 2008 13:44

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 10.3.2008, 13:22) Николай, к сожалению, был слишком неадекватен, чтобы проводить последовательную политику.
Но даже если - всё равно Столыпин со своими реформами безнадёжно опоздал. Время единоличников прошло.
Оно только начиналось...
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 10 мар 2008 13:52

Николай был весьма даже адекватен. Увы, он - не его батюшко. Тому и Столыпин бы не потребовался.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 10 мар 2008 14:03

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 10.3.2008, 16:13) Реформы были запоздалые, но, наверное лучше поздно, чем никогда. касается "единоличников", они до сих пор кормят мир
не у нас. У нас и на Украине фермеры дают настолько мизерный процент от товарной продукции, что их можно вообще не принимать во внимание. А ведь уже 15 лет прошло. В Белоруссии доля колхозов ещё выше
А вот земства были резко против реформ (и это не коммунистический взгляд).
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 10 мар 2008 14:11

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 10.3.2008, 17:03) не у нас. У нас и на Украине фермеры дают настолько мизерный процент от товарной продукции, что их можно вообще не принимать во внимание. А ведь уже 15 лет прошло. В Белоруссии доля колхозов ещё выше
А вот земства были резко против реформ (и это не коммунистический взгляд).
Конечно, ибо реформы давали альтернативу ОБЩИНЕ. И весьма эффективную. А община отмирала сама по себе. В том числе и по причине бесконечного дробления наделов.
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»