Жанна д Арк

личности в истории.
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 июн 2006 12:52

Полярный волк писал(а):Цитата(Полярный волк @ Jun 28 2006, 13:59)
Научить взрослую девушку (а 16 лет по тем временам - засидевшаяся невеста) махать мечом так, чтоб хотя бы самому уцелеть - гиблое дело. Таким вещам учили лет с 6-7, как в наше - спортивной гимнастике или фигурному катанию.
Я конечно понимаю что в кендо своя специфика, но у нас с нуля на это уходило года 3. Но это именно махать не убившись. Чтобы с двумя мечами уверенно работать- тут лет 7-8 нужно (я с парными себя не зарежу, но не больше).
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 июн 2006 14:20

С Кириллом по части возможностей женского организма и мозга согласен. Мало ли, что Элеонора ВОЗГЛАВЛЯЛА оборону замка.

Что касаемо самой Жанны, мнение своё высказал ранее - королевской крови в ней НЕТ.

Версия полярной ВОЛЧИЦЫ, при всём моём уважении - имеенно что дугобрауновщина :D

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 28 июн 2006 14:25

Еще раз повторяюсь: НЕ следует безоговорочно, без предварительной внутренней и внешней критики доверять ВСЕМ известиям относительно исключитель ных боевых качеств и умений Жанны. Прежде чем строить на их основании гипотезы наполненные сокровенным смыслом, сначала следует задать себе вопрос - а ЗАЧЕМ это выпячивается конкретно данным автором? Не выгоден ли ему образ девы-воительницы, что бы показать мессианский характер явления Жанны (или наоборот - демоническую сущность)?

Иными словами, сведения каждого источника - разбирать раздельно...
РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ Jun 28 2006, 18:20)
дугобрауновщина
денбрауновщина
Последний раз редактировалось Kirill 28 июн 2006 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 28 июн 2006 14:43

А мне например глубоко по-барабану, текла ли в Жанне королевская кровь. Она была настоящей патриоткой, сражалась за свою страну и погибла за неё, при этом французская власть очень тонко использовала ее способности (но ведь в тех же целях - освобождения Франции). А все остальное - мелкие ньюансы.

Полярный волк

Сообщение Полярный волк » 29 июн 2006 08:12

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Jun 28 2006, 14:30)
Император Максимилиан жил гораздо позднее, а во времена Столетней войны готический доспех как раз формировался, так что одновременно могли применять и кирасы и более архаичные бригантины.

Кстати именно "максимильянов доспех" - это готические латы с гофрированной для большей жесткости поверхностью.
Есть изображение того времени (а рисунки эпохи Средневековья - не столько иллюстрация, сколько отдельное повествование) Жанны в момент ее ранения. Она одета в кирасу, набедренники (стрела торчит как раз под набедренником), руки и ноги прикрыты пластинчатым доспехом, перчатки, шлем (забрало поднято, но это явно, чтоб видно было, о ком речь), поза - замах двуручным мечом.
Английские лучники эпохи Столетней войны похвалялись, что "с пятидесяти ярдов я вгоню стрелу в любую щель доспеха". А в Тракае хранится кираса, пробитая бронебойной стрелкой.
"Жанна и герцог Алансонский вместе тренируются в ударах копьями; удивленный и очарованный Жанной, ловко владеющей оружием, герцог дарит ей лошадь"[/quote]

Есть указания, что частым спарринг-партнером "Жанны" бывал Дюнуа. Если Орлеанская Дева - Валуа, то они двоюродные.

Прежде чем строить на их основании гипотезы наполненные сокровенным смыслом, сначала следует задать себе вопрос - а ЗАЧЕМ это выпячивается конкретно данным автором? Не выгоден ли ему образ девы-воительницы, что бы показать мессианский характер явления Жанны (или наоборот - демоническую сущность)?[/quote]

Опять же: германское прошлое. Девы Асгарда должны быть еще живы в туманной памяти народа.
Она была настоящей патриоткой, сражалась за свою страну и погибла за неё

Вот за это я "за" всеми четырьмя лапами! Действительно, это главное в деятельности любого человека.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 29 июн 2006 08:19

Пробить из лука готический доспех можно только если он облеченный (до 20 кг), или сталь халтурная. То есть парадный небоевой доспех сеньора (скорее всего именно такой носила Жанна, она все-таки девушка а не здоровый бугай), или доспех бедного рыцаря из паршивой стали. Ту кирасу потому в музее и хранят, что случаи таких пробитий единичные. А по поводу меткости - в щель неподвижного доспеха очень хороший стрелок имеет некоторый шанс попасть из лука метров с 10, а на соревнованиях по стрельбе в Англии традиционная мишень 4 фута в диаметре (стреляли на 120 ярдов), центральный кружок 6 дюймов, и такое попадание - высший пилотаж.

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 29 июн 2006 08:38

Есть изображение того времени (а рисунки эпохи Средневековья - не столько иллюстрация, сколько отдельное повествование) Жанны в момент ее ранения. Она одета в кирасу, набедренники (стрела торчит как раз под набедренником), руки и ноги прикрыты пластинчатым доспехом, перчатки, шлем (забрало поднято, но это явно, чтоб видно было, о ком речь), поза - замах двуручным мечом.
Твердо установлено, что автор - очевидец? Или - это обобщенное героизирующее изображение?
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 29 июн 2006 20:30

И как стрела может торчать под набедренником, если ее ранили в плечо?

Полярный волк

Сообщение Полярный волк » 30 июн 2006 09:41

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Jun 29 2006, 23:30)
И как стрела может торчать под набедренником, если ее ранили в плечо?
По всем данным - в левое бедро, потому она и не сумела сбежать от англичан.
Твердо установлено, что автор - очевидец? Или - это обобщенное героизирующее изображение?/quote]

Вряд ли автор рисунка был очевидцем. Книжки тогда писались далеко не сразу после события. Но поскольку рисунок был не иллюстрацией, а отдельным рассказом, его рисовали как можно "реалистичнее". Очевидец, скажем, рассказывал что-то вроде: "Сэр Найджел выехал на ристалище. Латы его сверкали. На кирасе и наручах была золотая насечка. На шлеме развевались три павлиньих пера. Рыцарь стал горячить своего белого коня, и тот вставал на дыбы и прыгал курбеты". Будьте уверены, на рисунке будет всадник на гарцующем белом коне, с тремя перьями на шлеме. А поскольку узор насечки очевидец не описал, рисовальщик его додумает исходя из накопленного опыта, так же как и прочие не особо важные детали.

Пример - икона. Сказано: "Омофор червлен, хитон рудо-желт, два перста поъяты" - никто не посмеет заменить цвета или "мудру".

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 30 июн 2006 09:47

Ну так может художник и доспех и меч додумал? Исходя, хотя бы из того, что на рассказчике видел?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «ЖЗЛ»