Альтернативная отмена крепостничества

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 22 фев 2021 09:45

sas писал(а):
28 июн 2018 06:25
Крепостное право на 1861 отсутствовало в Сибири и Урале,Прибалтике, землях казачьих войск,Дальнем Востоке,Кавказе ( в общем на 2/3 территории РИ)
Вы и правы, и неправы.
Действительно, в этих регионах не было совсем или было мало именно владельческих крепостных крестьян. Но почти всё местное сельское население (за исключением местного дворянства и казачества) считались «государственными крестьянами». Они хотя и считались лично свободными, но всё же были прикреплены к земле и связаны круговой порукой.

Их освобождение началось даже позже, чем освобождение владельческих крепостных - в 1866 (sic!) году.
А лучше было бы напротив: сначала вернуть государственным крестьянам свободу, а потом уж браться за удельных и владельческих крепостных.

Государственных крестьян было очень много: в 1838 году их было более 5 млн. ревизских душ (т.е. более 10 млн обоего пола), а вместе с другими приравненными к ним категориями - почти 10 млн. ревизских душ (около 20 млн.обоего пола). К 1860 их число выросло до примерно 30 млн. обоего пола - столько же, сколько владельческих крепостных.

Если освободить (открепить) одних только государственных крестьян, то они постепенно начнут расслоение: часть будет богатеть, выкупать свои наделы, увеличивать их, другая часть будет разоряться и становиться наемными рабочими (пролетариями) - сначала в том же сельхоз производстве (батраками), а затем и в промышленном.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 22 фев 2021 15:55

sas писал(а):
16 июл 2018 13:18
Развивать нужно именно частный сектор.
Следим за пальцами: если рабсилы МАЛО - значит НЕТ БЕЗРАБОТИЦЫ и рабсила ДОРОГАЯ.
Если В Вашем сфероконе рабсилы в РИ меньше чем в Германии, то в РИ
а)Нет безработицы
б) Заработок рабочего в РИ выше чем в Германии.
Проверим? :)
Давайте попробуем:
Пример по Пруссии:

В середине XIX века хороший работник получал жалование в размере 10 талеров (16,66 грамм чистого серебра) в месяц. Соответственно, работники попроще зарабатывали оклад по 7-8 талеров в месяц. Чернорабочему платили около 5 талеров. Прислуга, посудомойки, швеи получали зарплату по 3-4 талера в месяц.

http://talers.ru/articles/dokhody-i-tse ... xx-vv.html
Талер в то время - около 16,66 серебра, в рубль - около 25...26 граммов серебра. Т.е. хороший рабочий получал около 7 рублей в месяц, попроще - 4 рубля, посудомойка - 2...2,5 рубля.

В то же время в южных губерниях цены на поденного рабочего составляли от 30 копеек до 3 рублей в день, в зависимости от сезона.
53ABE05F-27BB-4DDF-A0F7-75DDF2952F15.jpeg
При 6-дневной рабочей неделе и 30 коп./день получается в месяц порядка 7,20 руб.
А в некоторые сезоны наш рабочий мог за день заработать столько же, сколько прусская посудомойка в месяц.

Такие дела! :153:

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53326
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 22 фев 2021 18:11

Давайте попробуем:
Натянуть сову на пень не взирая на протесты? :D
Пункт первый: не тяните в рот гадость непонятного происхождения
Пункт второй: статистические данные по Германии времён Бисмарка вполне себе доступная вещь

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 22 фев 2021 22:46

sas писал(а):
22 фев 2021 18:11
Давайте попробуем:
Натянуть сову на пень не взирая на протесты? :D
Пункт первый: не тяните в рот гадость непонятного происхождения
Пункт второй: статистические данные по Германии времён Бисмарка вполне себе доступная вещь
Ну так приведите иные данные, если они у Вас есть.
А то вот ещё тоже пишут:

- В 1850 г. недельный заработок ткача составлял 2 талера и 3 гроша (зильбергрошена).
- В 1850 г. дневной заработок вязальщицы или швеи в Берлине составлял 4 гроша (зильбергрошена).
В талере 30 грошей. Так что, за месяц у швеи выйдет около 100 грошей, т.е. около 3,3 талера.
У ткача в месяц выйдет примерно 8,5 талеров.
Т.е. числа совпадают с ранее приведёнными.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 23 фев 2021 08:04

Сохраню здесь ссылочку - сведения о помещичьих имениях, имевших свыше 100 душ, по губерниям и уездам
https://maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=513

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 23 фев 2021 11:01

Я вот ранее приводил уже эту ссылку, но хотел бы ещё раз обратить внимание на содержащуюся в ней таблицу:
_______________Кол-во владельцев (их доля)______Кол-во крестьян у них (доля)_________Среднее число душ м.п на семью
Беспоместных____________3.633 семьи (3,5%)___________ 12.045 душ м.п. (0,1%)______________3,32
До 20 душ_______________41.016 семей (39,5%)_________327.534 души м.п.(3,1%)_____________ 7,99
21...100 душ_____________35.498 семей (34,2%)________1.666.073 души м.п.(15,8%)__________ 46,93
101...500 душ____________19.930 семей (19,2%)________3.925.102 души м.п. (37,1%)_________196,94
501...1000 душ____________2.421 семья (2,3%)_________1.569.888 душ м.п. (14,9%)__________648,47
более 1000 душ___________1.382 семьи (1,3%)_________3.050.540 душ м.п. (29%)__________2.207,38
Итого__________________103.880 семей (100%)________10.551.182 души м.п. (100%)_________101,57

Здесь очень хорошо видно, что 3/4 дворян владели менее 100 душ (в среднем по 25 душ на семью), а оставшаяся 1/4 дворян владела 82% крепостных.

Ситуация со владением землёй выглядела аналогично:
- подавляющее большинство дворян имели менее 100 десятин,
- меньшая часть дворян владела подавляющей частью земли - более 75...80%.

Были и дворяне, которые имели только землю, но не имели крепостных.
Например, вот тут есть сведения (см. табл. №4) о дворянах одного только Рязанского уезда, не имевших крестьян: семьи от 3 до 10 человек обоего пола имели от 3 до 12 десятин пашни, да дом или избу. Т.е. они фактически ничем не отличались от обычных крестьян.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53326
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 23 фев 2021 16:13

Ну так приведите иные данные
Увы..я уже вступил в возраст г-на Кошкина. А тот сказал - ещё 10 лет назад я бы забил на все свои личные дела, сбегал бы в библиотеку, прикупил пару-тройку книг, и подготовил в краткие сроки развёрнутый ответ.
А сейчас я понимаю что этот развёрнутый ответ нахрен никому(даже Вам) не нужен )))
Поэтому я напишу просто:Городские финансы: Эволюция налоговой системы в городах Пруссии в конце XIX и начале XX века (1870 – 1910) / Курчинский М.А. – С.-Пб.: Тип. Ю.Н. Эрлих (влад. А.Э. Коллинс), 1911. – 506 с. – репринтная копия
Коммунальное обложение в Германии в его историческом развитии: Опыт изучения основных течений в развитии городских финансов / Кулишер И.М. – С.-Пб.: Тип. А. Э. Коллинс (б. Ю. Н. Эрлих), 1914. – 473 с. – репринтная копия
Справка о порядке составления и рассмотрения бюджета в некоторых иностранных государствах. – С.-Пб.: Гос. канцелярия, 1905. – 181 с.
И "да"..я всё это не читал ))). Я просто попросил посоветовать немного книг по интересующему Вас предмету у специалиста по этому времени в Пруссии. И на русском

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 23 фев 2021 18:35

Я думаю, что одним из способов мягкого стимулирования освобождения крестьян можно было бы избрать награждение государственными наградами (орденами) тех, кто такие освобождения проводит. Соответственно, чем больше крестьян освободил и чем на более хороших условиях, тем выше награда.

Например, так.
Св.Станислава получают, если освобождают всех своих крепостных с участками менее 1 десятины на одну душу обоего пола. Если при этом освобождается менее 20 душ обоего пола, то третьей степени, если 20...200 душ, то 2-й степени, если более 200 душ, то 1-й степени.

Если освобождает всех своих крепостных, передавая им в собственность не менее 2 десятин на каждую душу обоего пола, то получает Св.Анну. И тоже по степеням, в зависимости от количества освобождённых:
- до 20 душ - 3-я степень,
- 20...200 душ - 2-я степень,
- более 200 душ - 1-я степень.

Чтобы сильнее заинтересовать в этом деле крупных помещиков (а такие помещики, имевшие 500 ревизских душ и более, владели 44% крепостных), можно им и более высокие награды посулить.

Например, если освобождает более 1000 крепостных обоего пола (а это как раз примерно 500 ревизских душ) с землей не менее 2 десятин на душу обоего пола, то получает Белого Орла.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 23 фев 2021 22:23

sas писал(а):
23 фев 2021 16:13
Городские финансы: Эволюция налоговой системы в городах Пруссии в конце XIX и начале XX века (1870 – 1910) / Курчинский М.А. – С.-Пб.: Тип. Ю.Н. Эрлих (влад. А.Э. Коллинс), 1911. – 506 с. – репринтная копия
Ну вот уже здесь видно, что человек, имеющий 12,5 талеров в месяц (150 в год) считается состоятельны бюргером:
DF90CEC2-8CD1-4A00-B5CF-C8C87AD3C921.jpeg
А больше там информации о доходах рабочих - ноль.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 24 фев 2021 14:09

sas писал(а):
23 фев 2021 16:13
Коммунальное обложение в Германии в его историческом развитии: Опыт изучения основных течений в развитии городских финансов / Кулишер И.М. – С.-Пб.: Тип. А. Э. Коллинс (б. Ю. Н. Эрлих), 1914. – 473 с. – репринтная копия
Это такой же пустой источник - тут ни слова о средних доходах рабочего класса.
Понятно - задача была именно в расчете на то, что я не стану проверять. Но я не поленился и Ваш конфуз ещё усилился.
:smile13:

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»