Великая Отечественная война без ленд-лиза для СССР

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 10:44

Для того рассмотреть древо вероятностей ,исходящих из отсутствия материально-технической помощи для СССР с августа 1942 года
Дабы не заморачиваться со сценарием, пусть будет что в ответ на "затяжку" с открытием второго фронта и сочтя операцию "Юбилей" издёвкой, Сталин проникся некоторыми современными нам взглядами, и сказав "Сами справимся!" :stalin: - и отказался от поставок для того что-бы "ускорить тэм самым высадку союзников во Франции,нэ отнимая у них стол важных ресурсов".


Исходники:
1.Промышленность страны полностью отмобилизована работает без наличия резервных мощностей. Любое появление резервных мощностей в промышленности обосновывается историческим фактом :) имевшим место быть в реалиях.
2.Все аварии - последствия бомбёжек/диверсии случившиеся в реальности -случаются и в альтернативе
3.Все НИОКР - только из тех что имеют место в реалиях( что-бы не тратить время на техническое обоснование самой возможности данного :) )
Рассматривается промышленный потенциал + возможности юнитов в сражении( нет грузовиков для доставки снарядов - обходимся без этого)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 10:58

Как пример из области авиации.(пока не относящийся к вопросу, только как иллюстрация)
Кубань. Кубанское воздушное сражение. весна 1943го.
Убираем с неба полки с иностранной авиатехникой.
Смотрим на возможности производства по замене иностранной техники -отечественной.
Если СВОБОДНЫХ самолётов нет, считаем полки с иностранными машинами -"условно безлошадными".
Соответственно, все победы лётчиков этих полков "условно остаются в строю" ;)
И так далее...
Для удобства можно считать по полугодиям.
Итак..август 1942 - январь 1943
Последний раз редактировалось sas 17 янв 2017 11:07, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 17 янв 2017 11:21

Кубань. Кубанское воздушное сражение. весна 1943го.
Убираем с неба полки с иностранной авиатехникой.
А оно и велось бы по другому. Там вобще все сложно будет расчитать. Вот к примеру, в июле 1942, 45-й истребительный авиационный полк, 4 воздушной армии, был полностью снаряжен "яками", а в начале 1943 года, его полностью перекинули на "импорт". Но "яки" то выкинули или в запас? И так же с остальными полками. Кстати в этой операции их не так и много было, три истребительных и 4 бомбардировочных, причем не полностью. Это из двух воздушных армий, 4 авиакорпусов и всего ВВС Черноморского флота.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 11:32

Итак..к 1 января 1943 го года СССР НЕ получил
Авиация
Бомбардировщиков - 2774 шт
Истребители - 847 шт.
Транспортной авиации - 1913 шт.
Бронетанковые войска
Танки - 3425 шт
БТР-1007 шт
бронемашины -292 шт
броневездеходы -172 шт
Ремонтных мастерских -55
Зарядных станций - 35
Артиллерия
Зенитки разные -171 шт
Пушки морские - 42 шт
Пушки противотанковые - 467 шт
Пулемёты зениные -1200 шт
ПТР-1855 шт
Базуки -1000 шт
Порох -7,8 тыс тонн
боеприпасы -50,5 тыс тонн
Связь
Р/ст - 2,1 тыс шт
РЛС -118 шт
Автомашины
грузовые -32,1 тыс шт
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 17.1.2017, 13:21) А оно и велось бы по другому.
Вот и посмотрим. Всё ведь ОЧЕНЬ просто. На твоём примере
Вот к примеру, в июле 1942, 45-й истребительный авиационный полк, 4 воздушной армии, был полностью снаряжен "яками", а в начале 1943 года, его полностью перекинули на "импорт". Но "яки" то выкинули или в запас?[/quote]
Смотри количество боеготовых Яков и "куда их выкинули".Всё это вполне имеется.
Т.е выкидываем иностранную технику и смотрим по ПРОИЗВОДСТВУ на тот момент наличие СВОБОДНОЙ техники :) .
Есть она -хорошо. Нет её..значит полк вооружать НЕЧЕМ
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 17 янв 2017 11:40

Батенька, ты сейчас об одной операции или вобще о всех ВС? Ты уж определись что обсуждать, а то мечешься как кошка в сложные дни.
Т.е выкидываем иностранную технику и смотрим по ПРОИЗВОДСТВУ на тот момент наличие СВОБОДНОЙ техники
Смотрим не производство на тот момент, а на наличие их, включая увеличение количества соединений.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 11:40

Продолжаем.
Оборудование
Очень ВАЖНАЯ статья. Смотрим куда его загнали, степень УНИКАЛЬНОСТИ оборудования и то на сколько оно увеличило ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ предприятия.
Соответственно нет его -вычитаем повышение производительности
станки металлорежущие - 5738 шт
электропечи -127 шт
пресса -178 шт
молоты-44 шт
ковочные машины -14 шт
машины для патронных и орудийных заводов - 460 шт
нефтяные заводы -3 шт
буровые -1 шт
электромоторы -20545 шт
Материалы

По отдельности, особо обращая внимание на редкие.
Источник
http://istmat.info/files/uploads/46317/ ... rt_vov.pdf
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 17 янв 2017 11:43

Все ясно, опять начало и пустопорожняя болтовня вместо конкретики. Бигман форева.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 11:44

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 17.1.2017, 13:40) Ты уж определись что обсуждать,
Логос цитатос
Рассматривается промышленный потенциал + возможности юнитов в сражении( нет грузовиков для доставки снарядов - обходимся без этого)[/quote]
Т.е. объясняю для тугосоображающих.
Я беру распределение ништяков по частям РККА а также станков и материалов по предприятим.
И смотрю на цифры которые получаются если все эти ништяки УБРАТЬ
Вот и всё
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 17.1.2017, 13:43) Все ясно, опять начало и пустопорожняя болтовня вместо конкретики. Бигман форева.
Походу кто-то начал страдать медвежьей болезнью..причём сильно заранее.
Вывод: кошка знает чьё мясо съела..но ведёт борьбу.
Нечего сказать -не мешай. :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 12:29

Начнём с авиации.

Бомбардировщики.

Это в основном А-20А "Бостон" и Норт Американ В-25 Митчелл. И Хендли-Пейдж Хемпден - 23 шт в 24-го минно-торпедной авиационный полк.
Посмотрим в какие части их рассовали.....
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53313
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 янв 2017 13:24

В-25 - 222 бад(16,37 и 125й бап)
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/b25/b25.html
А-20
"Бостоны" состояли на вооружении минно-торпедной авиации всех флотов. На Севере на них летал 9-й гвардейский минно-торпедный полк, на Балтике - 2-й гвардейский и 51-й, на Черном море - 13-й гвардейский и 36-й минно-торпедный полк
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/a20/a20.html
Теперь посмотрим, были ли на производстве возможности заменить их соответственно самолётами Пе-2 и Ил-4
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»