Альтернативная отмена крепостничества

данный форум предназачен для рассмотрения альтернативных вариантов развития истории, за исключением флотских, которые РАЗЫГРЫВАЮТСЯ в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 06 июл 2018 15:30

sas писал(а):
06 июл 2018 08:10
волшебное слово "инфляция"
Ну давайте, расскажите нам про страшную-страшную инфляцию в первой половине 19 века в США :rolleyes:
Изображение
http://goldenfront.ru/articles/view/ist ... shnij-den/
С 1800 г. по 1850 г. уровень потребительских цен (то, что мы сегодня называем индексом CPI) снизился в 2 раза — соответственно увеличилась покупательная способность доллара. Затем с 1850 до 1866 цены выросли примерно на 75%, в основном в период Гражданской войны 1861-1865, а в течение 35 последующих лет снова снизились и в 1900 вернулись на уровень 1850. Всего же за период 1800-1900 цены снизились в 2 раза
https://smart-lab.ru/mobile/topic/45599/
Рост цен на 75% за 16 лет (с 1850 по 1866) - это в среднем 3,5% в год
:post-9-1408430177:
А в целом за 19 век произошла 50-процентная ДЕфляция.
Вам же говоришь про MV=PQ, а Вы не воспринимаете...

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 06 июл 2018 16:23

Ну давайте, расскажите нам про страшную-страшную инфляцию
Купыла мама коника а коник без ногы..яка цудовна игрочка ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ.
Итак, ВСЕМ( кроме Вас :)) известно,что в США, в указанный временной период существовало за тысячу эмиссионных центров. Отличались эти бумажки друг от друга подписями директоров отпечатавшего их банка
И , поэтому, в некоторых штатах, в 1840м году , при предъявлении к оплате бумажек с определёнными подписями -вас могли вздёрнуть. Быстро и высоко.
Более того, в совсем небольшом количестве штатов вздёрнуть могли за попытку оплаты ЛЮБОЙ бумажкой :) К оплате принималось только ЗОЛОТО и СЕРЕБРО.
Поэтому, когда Вы бла-бла-блакаете бездумно о покупательских способностях, уточняйте о чём идёт речь. О бумаге...или о полноценном золоте и серебре. Которое, впрочем, тоже чеканили частники
Тут пришла очередь Тома. Он сказал:

— Гек в этом не нуждается. Гек и сам богатый человек.

Только соблюдение светских приличий помешало собравшимся встретить эту милую шутку дружным смехом, показывающим, что они вполне оценили всё остроумие Тома. Но и молчание вышло довольно неловким. Том поспешил нарушить его:

— У Гека есть деньги. Вы, может, не поверите, но их у него целая куча. Не смейтесь, пожалуйста, я вам сейчас покажу. Погодите минутку!

Том выбежал из комнаты. Все с недоумением и любопытством переглядывались и вопросительно смотрели на Гека, но тот молчал как убитый.

— Сад, что такое с Томом? — спросила тётя Полли. — Он… Нет, никогда не знаешь, чего ждать от этого мальчишки! Я за всю свою жизнь…

Тётя Полли не докончила фразы, так как вошёл Том, сгибаясь под тяжестью мешков. Он высыпал на стол кучу золотых монет и воскликнул:

— Вот! Что я вам говорил? Половина — Гека, другая — моя!

При виде такого множества золота у зрителей захватило дух. С минуту никто не мог выговорить ни слова, все глядели на стол и молчали. Затем в один голос потребовали объяснения. Том охотно согласился. Рассказ был длинный, но такой увлекательный! Все слушали как зачарованные, никто не смел вставить ни слова. Когда Том кончил, мистер Джонс сказал:

— А я-то воображал, что приготовил для вас хороший сюрприз! Но не могу не признать, что по сравнению с этим мой сюрприз — жалкий пустяк.

Деньги сосчитали. Оказалось, что их немногим больше двенадцати тысяч долларов. Такой суммы зараз не видал никто из присутствующих, хотя тут было немало гостей, имущество которых стоило гораздо дороже.
Марк Твен.
Может Вам и из О Генри подбросить?
Пожалста
Птичий Город выпорхнул из гнезда, отряхнул перышки и поскакал за утренней выпивкой. И ах! Бар мексиканца закрыт, другой пункт спасения утопающих — тоже. Естественно, из всех глоток разом вырывается крик изумления и жажды, и жители скопом несутся в "Голубую змею" И что же они видят в "Голубой змее"?

За одним концом стойки сидит Джефферсон Питерс, этакий восьминогий спрут — эксплуататор, справа у него кольт и слева у него кольт, и он готов дать сдачи либо долларами, либо пулей. В заведении — три бармена, а на стене вывеска в десять футов длины: "Каждая выпивка — доллар". Энди сидит на несгораемой кассе, на нем шикарный синий костюм, в зубах первоклассная сигара, вид выжидательный. Тут же начальник полиции с двумя полисменами: трест обещал им бесплатную выпивку.

Да, сэр, не прошло и десяти минут, как Птичий Город понял, что дверца клетки захлопнулась. Мы ждали бунта, но все обошлось спокойно. Жители знали, что они в наших руках. Ближайшая станция железной дороги находилась за тридцать миль, и можно было с уверенностью сказать, что вода в реке спадет не раньше, чем через две недели, а до той поры переправа невозможна. И жители выругались, но очень учтиво, а потом стали сыпать доллары к нам на прилавок так исправно, что звон стоял, как от попурри на ксилофоне.

В Птичьем Городе было около полутора тысяч взрослых мужчин, достигших легкомысленного возраста; чтобы не умереть от тоски, большинству из них требовалось от трех до двадцати стаканов в день. Пока не схлынет вода, "Голубая змея" оставалась единственным местом, где они могли получить их. Это было и красиво и просто, как всякое подлинно великое жульничество.

К десяти часам утра серебряные доллары, сыпавшиеся на стойку, немного замедлили темп и стали вместо джиги наигрывать тустепы и марши. Но я глянул в окно и увидел, что сотни две наших клиентов вытянулись длинным хвостом перед городской сберегательной и ссудной кассой, и понял, что они хлопочут о новых долларах, которые высосет у них наш восьминог своими мокрыми и скользкими щупальцами.

В полдень все ушли по домам обедать, как и подобает фешенебельным людям. Мы разрешили барменам воспользоваться этим кратким затишьем и тоже пойти закусить, а сами стали подсчитывать выручку. Мы заработали тысячу триста долларов. По нашему подсчету выходило, что, если Птичий Город останется островом еще две недели, у нашего треста будет достаточно средств, чтобы пожертвовать Чикагскому университету новое общежитие с обитыми войлоком стенами для всех профессоров и доцентов и подарить ферму каждому добродетельному бедняку в Техасе, если участок земли он купит за собственный счет.

Энди — того так и распирало от гордости, потому что ведь план первоначально зародился в его предпосылках. Он слез с несгораемой кассы и закурил самую большую сигару, какая только нашлась в салуне.

— Джефф, — говорит он, — я думаю, что во всем мире не найти пауков-эксплуататоров, столь изобретательных по части угнетения рабочего класса, как торговый дом "Питерс, Таккер и Сатана". Мы нанесли мелкому потребителю чувствительнейший удар в область солнечного переплетения. Что, не так?

— Верно, — говорю я, — выходит, что ничего нам не останется, как заняться гастритом и гольфом или заказать себе шотландские юбочки и ехать охотиться на лисиц. Этот фокус с выпивкой, по-видимому, удался. И мне он по душе, — говорю я, — ибо худой жир лучше доброй чахотки.
Последний раз редактировалось sas 06 июл 2018 21:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение sas » 06 июл 2018 17:16

Кстати, бумажный доллар (блюбек) стоил 1,6 цента ЗОЛОТОМ. Бумажный доллар(гринбек) -39 центов золотом ;) ( 1865 год)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение vova » 10 июл 2018 16:04

sas писал(а):
06 июл 2018 10:21
Для РИ все войны того времени -наступательные. Включая Наполеоновские ( и не исключая Великий Поход Наполеона..превентивный великий поход :))
- узнаю sasa : у Советской России все войны были наступательные ... включая Великий Поход Гитлера - превентивный.
Не меняешься!!!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение vova » 10 июл 2018 16:48

shuricos писал(а):
06 июл 2018 09:48
- 1. А какая разница?
Земли всё равно никто не дал.
А кому платить выкупные платежи – барину или государству – это без особой разницы.
Государство ещё и 6% годовых с этой выкупной суммы драло.

- 2. Тем более что всё равно потом приходилось барину платить за «отрезки» (проход/проезд/прогон скота по барской земле к дорогам, населённым пунктам, водопоям), за пользование барскими пастбищами, сенокосами (скотину кормить надо!) и лесами (а чем избу топить?).

- 3. Ага… это как в современных маркетинговых трюках: сначала цену поднять на 50%, потом объявить «скидки 20%»; в итоге товар дороже прежнего, но зато «скидки»!

- 4. Реальная цена переданной крестьянам земли составляла 544 млн.руб., а выкупную стоимость ей установили в 867 млн.руб., т.е. на 60% дороже рынка.
Потом сделали скидку в 20%, но даже после скидки цена выкупа получилась дороже нормальной более, чем на четверть!

- 5. И что самое интересное: если 80% платил крестьянин, то 20% платила община.
Т.е. нельзя было просто так взять и [s]пролететь над Челябинском[/s] уехать из деревни: ты сначала заплати общине все подати, а потом уж вали, куда хочешь.
Т.е. крестьяне остались привязаны к земле, освобождение не дало требуемых трудовых резервов для промышленности и строительства.

- 6. Зато он мог поискать работу на стройке, в шахте, на фабрике или заводе.
А нам этого и надо.

-7. На стройки железных и шоссейных дорог, каналов, на заселение Южного Урала и Казахстана… в рабочие, в конце концов.

- 8. Ни в коем случае!
Задача как раз в том, чтобы освобождённые уезжали из деревни, снижая проблему малоземельности в деревне и недостатка рабочих рук в городе.

- 9. Вы вот на работу ходите не потому, что розг боитесь, не так ли?
Так и помещик мог бы отдать землю в аренду и плевать в потолок, получая свои деньги.

- 10. Ну и зачем нам в этой схеме помещик?

- 11. Зато будет основа для развития ТДО (товарно-денежных отношений) взамен натурального хозяйства: дворня будет получать зарплату, которую будет тратить в городе, что создаст спрос на товары и услуги.

- 12. Вы понимаете ничтожность этих цифр?
Менее 4 десятин на душу – это уже жизнь впроголодь.
Если у помещичьих крестьян 3,2 десятины в среднем (т.е. у кого-то больше, у кого-то меньше), то это значит, что значительная часть их имела меньше, чем 3,2 дес. на душу.

- 13. Напомню, к 1860 у нас во всей Европейской России всего около 88 млн.дес. пашни.
Поделите на 15 десятин на душу: получается, что нам достаточно 5,8 млн.душ крестьян.
А из у нас в 4 раза больше!
- 1. Ну как же - землю получили крестьяне практически сразу , ну за 20%, а потом - платежи за кредит - то что Вы и рекламируете - славные капиталистические отношения и в с/х тоже.

- 2. Страшилки? Не страшно. Хотя розги страшнее.

- 3. А предвидеть? Когда "свободный труд" и земля дорожает. Вы же не привели цену на с/х землю в 1870-м, к примеру ... не говоря уж об 1880-м.

- 4. Цену на с/х землю в 1870-м (по той же методе - т.к. десятина в Пскове - это не десятина в Воронеже) пожалста.

- 5. Ну да, но 20% заплатил - и вали, а через 10 лет - и платить не надо - не хошь пахать - вали на все четыре стороны. Но это ТВОЙ добровольный выбор, в отличие от прибалтов.

- 6. Поискать то может - да хто ж ему дасть? Фабрики-заводы в Англии не при Генрихе Осьмом появились (наплыв "бродяг") , а трохи попозжее - на пару сотен лет. Когда появились в России - тогда и начался исход хрестьян с худых земель ... по потребности.
Это в мриях. Эстонский крестьянин , в самом лучшем случае, получал от барона хутор (землю) "в кормление" (за арендную плату) , а остальные нанимались к счастливчику в батраки. Если барон был недоволен, как хуторянин пользуется его землей - он просто менял "хозяина хутора", и "счастливец" с семьей шел в батраки. Поэтому еда у батраков (а это подавляющее большинство из "свободных" эстов) была: картошка или брюква + салачный рассол (сама салака шла на продажу в оплату аренды). В городах жили немцы, рабочие на редких фабриках и заводах - русские, как правило - скобари (с худых псковских земель). С тех пор любой эстонец мечтает о СВОЕМ хуторе - т.к. он становился почти "немецким бароном" - имел полную власть над полуголодными батраками (коих тоже не очень охотно брали - многовато их было).

- 7. Дык стройки и начались, когда стали освобождаться ДОБРОВОЛЬНО "непахари" от земли (Ляксандр Третий "простил"). Не ранее. Или Вы считаете что надо было в момент выбросить "на рынок" 15-20 млн. рабочих рук - и сразу застроим и КВЖД, и БАМ, и туннель до Аляски? Как то пахнуло наивным чукотским юношей.

- 8. А в городе не хватало "рабочих рук"? Это каких? И когда?

- 9. Пытались - переводить на оброк и плювать в гору ... но чаще всего не взлетало.

- 10. Основа государственного строя, подгнившая трохи, но все одно - основа.

- 11. Вы пост , на который написали ответ, внимательно прочитали?

- 12. Я "в среднем по больнице" не понимаю - на Черноземье 4 десятины на душу - хватит вполне, в Архангельске - нет. Но там где земля худая (леса) - были и другие занятия - тот же лес, охота, рыбалка и проч. А вот на Дону - пахать, пахать и пахать, что и оправдано.

- 13. В четыре раза - уже хорошо, народец худо-бедно кормится, создает запас народонаселения к "промышленной революции" для освобожденных от неволи промышленников и купцов из крестьян.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 11 июл 2018 07:56

sas писал(а):
06 июл 2018 17:16
Кстати, бумажный доллар (блюбек) стоил 1,6 цента ЗОЛОТОМ. Бумажный доллар(гринбек) -39 центов золотом ;) ( 1865 год)
Давайте-таки эту довольно короткую цитату разберём чуть подробнее.

Начнём с того, что 1865 год - это последний год кровопролитнейшей (миллион жертв) Гражданской войны.
Конечно же, в этот период, во-первых, обе стороны активно печатали бумажные деньги (т.е. наращивалась M - денежная масса), а во-вторых, в виду убытия огромных масс трудоспособного населения в действующую армию, в виду перехода экономики на выпуск военной продукции взамен гражданской и просто в виду разрушения предприятий, одновременно происходило снижение Q (количества товаров), то произошла разбалансировка равновесия M*V=P*Q, что и привело к росту P (цен).

Особенно это касается долларов Конфедерации (упомянутые Вами блюбэки - "синий задник", т.к. оборотная сторона была синей).
И особенно - в конце войны.
Неудивительно, что даже солдаты Конфедератов отказывались принимать жалование блюбэками.

Гринбэков ("зелёный задник", так как оборотная сторона была зелёной), т.е. долларов северных штатов, эта участь тоже не минула.
Но они печатали купюры в меньшем объёме, их экономика была сильнее южной и менее пострадала от войны, поэтому падение стоимости гринбэка была не столь велика:
- к декабрю 1862 года (т.е. через 10 месяцев после появления этих самых гринбэков) 100 долларов золотом давали за 129 долларов "расписками США";
- к весне 1863 года за 100 долларов золотом давали уже 152 бакса;
- после победы под Геттисбургом цена бакса выросла до 131 бакса за 100 золотых;
- в 1864 году баксы опять резко обвалились из-за проблем Гранта против Лии в Ричмонде - в июле за 100 золотых давали 258 баксов - это был самый низкий курс бакса,
- но уже в апреле 1865 "гринбаксы" обменивались по курсу 150 за 100 золотых.

Но тут дело в том, что "гринбакс гринбаксу - рознь".
Выше, когда я говорил о "гринбаксах", то имел в виду "U.S. Notes", т.е. "расписки США", которые появились в 1862 году.
У них был существенный недостаток: государство не принимало их в оплату ввозных пошлин и не обменивало на "настоящие деньги" (монеты).

До U.S. Notes "гринбаками" назывались другие купюры - "Demand Notes" - "расписки на предъявителя". Их-то государство не только принимало в оплату обязательных платежей, но даже и обменивало на деньги, причем, с процентами. Т.е. это были обычные долговые расписки государства (появившиеся в июле 1861, когда военные расходы начали резко расти, а банкиры готовы были давать государству в долг только под огромные проценты в 24...36% годовых, а Demand Notes позволяли осуществлять внутреннее заимствование сначала вообще беспроцентное, а потом под небольшие проценты): мол, мы (государство) вам сейчас даём расписку о том, что заплатим за ваш товар настоящими деньгами после того, как война закончится (предполагалось, что она продлится всего несколько месяцев).

Так вот, поскольку Demand Notes государство обменивало на золото, то эти самые Demand Notes очень быстро исчезли из обращения. Именно поэтому понадобились U.S. Notes (которые на золото не обменивались) - чтобы обеспечить экономику каким-никаким, а средством платежа.

А дальше просто вишенка на торте.
С 1866 года количество баксов в обращении начали уменьшать постепенно с 447 300 203,10 долларов до 356 млн.долларов.
Но в это время цены упали и к 1876 году оказалось, что бумажный доллар стал стоить серебром примерно так же, как и его номинал. Поэтому в обращение вернулась серебряная монета - её люди перестали прятать "под матрасами".
А когда в 1875 был принят закон о том, что с 1 января 1879 года гринбаксы будут обмениваться государством на золото по номиналу, то на рынке гринбакс тут же (т.е. ещё до вступления закона в силу) стал обмениваться на золото по своему номиналу. В итоге никакого повального обмена баксов на золото не произошло - зачем менять бумажку на золото, если бумажку удобнее, а принимают её по цене золота не где-то там в национальном банке, а даже в соседней лавке.

Это то, о чем я и сказал: если государство обменивает свои ассигнации на золото/серебро, то доверия к ассигнациям больше.
Наше же государство ассигнации принимало к уплате налогов неохотно и не по номиналу. Отсюда и большой провал наших бумажных денег в цене против серебряных рублей.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72736
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение ABv » 11 июл 2018 08:10

Стоп, стоп, стоп.... :)
В Гражданскую - доллар привязывался (обеспечивался, его стоимость рассчитывалась,..) экономикой южных и северных штатов. Но когда эта экономика создавалась - откуда брались средства (фунты, ливры, килограммы золота, меры ржи,..) - на ее создание?

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 11 июл 2018 08:48

vova писал(а):
10 июл 2018 16:48
А в городе не хватало "рабочих рук"?
Видите ли, в 1860 году в России было всего 2,5 млн. несельскохозяйственных рабочих, в т.ч. (в млн.):
- Рабочие крупных капиталистических предприятий 0,72
- Строительные 0,35
- Рабочие мелкой, кустарно-ремесленной (городской и сельской) промышленности 0,80
- Чернорабочие, поденщики, грузчики, возчики, землекопы, лесные рабочие и пр. 0,63

Их хватало "на текущий момент".
Но не хватало для "рывка".

С 1860 по 1900 год выплавка чугуна выросла в России с 20,5 млн.пудов до 176,8 млн.пудов, т.е. почти в 9 раз.
Невозможно было бы добиться такого роста без роста количества рабочих, занятых как в металлургии, так и в смежных отраслях (добыча сырья, транспорт, строительство, машиностроение).
И действительно - число рабочих за этот период выросло примерно в 2 раза (и производительность их труда увеличилась примерно вдвое, но это произошло между 1890 и 1900 годами, а до того за 30 лет прямая пропорция - количество рабочих увеличилось вдвое и выплавка чугуна увеличилась вдвое).

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 11 июл 2018 09:28

ABv писал(а):
11 июл 2018 08:10
В Гражданскую - доллар привязывался (обеспечивался, его стоимость рассчитывалась,..) экономикой южных и северных штатов. Но когда эта экономика создавалась - откуда брались средства (фунты, ливры, килограммы золота, меры ржи,..) - на ее создание?
До 1861 года (когда появились первые гринбаки) единственным законным (обязательным для всех к принятию и принимаемым государством к уплате пошлин) средством платежа были золотые и серебряные монеты.

Однако растущая экономика нуждалась в большем количестве денег.
Поэтому в качестве таковых стали использоваться "банковские долговые расписки" - "bank note".
Эти бумажки мало чем отличаются от расписки, которую Вы можете дать кому-то, кто дал Вам денег: мол, я, такой-то такой-то, обязуюсь вернуть предъявителю этой расписки деньги в таком-то размере немедленно по требованию такого предъявителя.
Тот, кто взял Вашу расписку, потом может её кому-то другому подарить. Или обменять на что-то.
Да Вы и сам можете свою расписку выдать не в обмен на деньги, а в обмен на товар (например, если в баре в подвале Вашего дома не хватило Вам денег, чтобы расплатиться, то Вы можете оставить расписку, указав свой адрес и паспортные данные).

Конечно, тот другой человек, если он Вас не знает, то он может не принять Вашу расписку в оплату своего товара.
Но тут надо понимать, то в тот момент подавляющее большинство американских городишек - это маленькие поселения на пару сотен жителей, в котором все друг друга знают.
И местные банки - это просто менялы/ростовщики, такие же мелкие, как и городишки, в которых они работают.
Этого менялу все в городе знают. Ему приносят деньги на хранение (только у него одного есть большой сейф). В обмен на принесённые деньги он выдаёт банковскую расписку, что обязуется выдать предъявителю расписки деньги из сейфа. Т.е. такие расписки, по идее, полностью обеспечены деньгами (монетами), лежащими в сейфе.

В какой-то момент времени ростовщик понимает, что денежки у него лежат без дела. А это плохо - денежки должны работать.
Поэтому он выдаёт эти монеты кому-то в долг, под проценты, "в рост" (потому и "ростовщик").
Конечно, он выдаёт займами не все деньги из сейфа, а то вдруг кто-то придёт предъявит расписку, а выдать ему нечего будет - нехорошо это, прибить могут. Но, во всяком случае, в экономику городка возвращается монета из сейфа ростовщика/банкира.
Теперь в экономике денег стало больше, чем было: теперь в обращении на равных гуляют как прежние монеты, так и равные им по стоимости банкноты.
Вот Вам и источник денег для роста экономики.

В какой-то момент времени наш мелкий ростовщик понимает, что заём он может выдать вовсе даже не звонкой монетой, а своей же собственной распиской, которую в городе уважают, так как банкир всегда выполнял обещание и отдавал монеты в обмен на свои расписки. Но если банкир вдруг зарвётся и в какой-то момент у него в сейфе не будет нужного количества монет, чтобы обналичить собственные расписки, то такой банкир становится банкротом и может даже поплатиться жизнью.

Но самые осторожные банки(ры) выживали, становились крупнее, их расписки принимали не только в их городке и округе, но и в соседних городках, а потом и во всём штате. А чем больше банк, тем больше к нему доверия, тем больше его купюр будет в обращении.

Так это и работало.
Экономика росла, количество займов, получаемых в банках росло, тем самым росло и количество банковских расписок (банкнот) в обращении.
Самоподдерживающийся процесс.
Главное - всегда обменивать банкноты на монету по номиналу. А наше правительство этого не делало и принимало ассигнации ниже номинала, чем само же подрывало доверие к своим бумагам.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Альтернативная отмена крепостничества

Сообщение shuricos » 11 июл 2018 11:33

vova писал(а):
10 июл 2018 16:48
Или Вы считаете что надо было в момент выбросить "на рынок" 15-20 млн. рабочих рук - и сразу застроим и КВЖД, и БАМ, и туннель до Аляски?
Ни в коем случае!
Я о том и говорю, что не следует допускать одномоментности формирования такого количества пролетариев - промышленность не сможет поглотить такого количества свободных рабочих рук, да и уклад жизни и инерция сознания подавляющего большинства населения не позволит бывшим крестьянам резко стать пролетариями.
Именно поэтому я говорил о том, что процесс освобождения надо было начинать раньше.

Кроме того, sas правильно указывает на то, что в реале в крестьянстве возникли волнения из-за того, что их всех вместе вдруг вроде как освободили, но при этом оставили обязанными на 2 поколения (49,5 лет) вперёд (немногие рассчитывали дожить до этого).
Поэтому я и говорю о том, что освобождать надо было не всех и сразу, а небольшими "порциями" и так, чтобы принцип выбора освобождаемых воспринимался крестьянами как справедливый.

Например, если у помещика недостаточно земли, чтобы обеспечить всех его крестьян необходимым количеством земли (для начала - 4 десятины пашни на душу мужского пола), то он должен освободить "лишних" крестьян. Тогда крестьяне соседнего помещика воспримут это освобождение как справедливое: у них-то земли больше - грех жаловаться!

Если у помещика пашни 400 десятин, а крестьян у него 500 душ, то получается, что 100 душ лишних. Как из 500 выбрать 100?
Первый шаг: по желанию самих крестьян. Если желающих будет больше, чем 100, то либо помещик их добровольно всех отпустит, либо идём на второй шаг. И если желающих будет меньше - то тоже идём на второй шаг.

На втором шаге слепой жребий не пойдёт: по нему могут попасть под освобождение как древние немощные старики, так и
маленькие дети; ни те, ни другие себя обеспечить не смогут. Отсюда идея ограничить возраст освобождаемого: например, минимум 12 лет, максимум 16 лет; т.е. возраст, когда человек уже может работать (подмастерьем, например; да и на фабриках в то время в 12 лет уже работали), при этом он лучше восприимчив к новому укладу жизни, но не обзавёлся ещё семьёй и детьми, которые затрудняли бы его мобильность.

Ответить

Вернуться в «Альтернативы»