Бесшумное оружие

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 18 янв 2006 18:27

Иган писал(а):А есть информация о ТТХ АКМН/Ак-74 с дозвуковыми патронами и ПБС? Интересно, на сколько их превосходят стволы под 9х39.
Есть данный по АКМ с ПБС-1:
Патрон УС 7,62х39 (стоит в 5-10 раз дешевле СП-6, СП-6 и ПАБ-9)
Пуля патрона УС со стальным сердечником, масса пули - 12,55 грамм, начальная скорость 310м/с, дульная энергия 62 кгм.
Характеристики рассеивания (одиночный огонь, лёжа с упора):
на дистанции 100 м - 6 см.
на дистанции 200 м - 12 см.
на дистанции 300 м - 18 см.
на дистанции 400 м - 25 см.

На дальность 400 метров пуля летит 1,45 секунды, имеет окончательную скорость на этой дистанции - 249 м/с и энергию в точке падения - 40кгм.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 19 янв 2006 07:51

Москит, а если на камере установить чувствительный микрофон, то и человеческое дыхание будет слышно ого-го как. Это не показатель, а чистой воды голые рассуждения. Если бы все было так, как ты говоришь, нахрена бы было изгаляться со спецпатроном?

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 19 янв 2006 09:54

Аркан, микрофон не сверхчувствительный, а обычный. Съёмки были на полигоне, показывали не только ПСС но и др. оружие в т.ч. АК-74 и звук стрельбы АК в записи был раза в 1,5 тише чем человек слышит в жизни на том же расстоянии. Вот по сравнению звуков выстрелов АК и ПСС я и сделал этот вывод. Вряд ли на камере ради ПСС меняли микрофон на более чувствительный, кроме того стрелок после серии выстрелов прокомментировал пистолет и результат стрельбы, после чего опять произвел серию выстрелов (после смены магазина). Голос стрелка в записе тише чем в жизни на том же рассоянии. Вот и получается, что на 10 м ПСС точно услышат, естественно если нет достаточно сильных шумов на фоне которых звук будет не различим.
А спецпатрон делали, чтобы избавиться от глушителя. Кроме того ПСС всё же значительно тише пистолета с глушителем из-за отсутствия звука выстрела (пусть и тихого). Просто практически все судят о бесшумках по фильмам, а там почему то при озвучке лязг затвора при стрельбе не озвучивают. Вот и застрял в нас стереотип.
Можно было поступить по другому, не создавать ПСС, а сделать револьвер под патрон для С4М (обозначение вроде СП-3). Тут тебе и многозарядность (6-7 патронов) и отсутствие лязга затвора (только удар курка по капсюлю), и достаточно быстрое перезаряжание (патрны в обоймах), и пуля от АКМ, что скроет факт применения спецоружия. Правда пуля потяжелее ~12 гр., только кто её взвешивать будет? А пулю от ПСС сразу определит любой просто по её виду.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 19 янв 2006 13:31

Знаешь Москит, если бы я реально не слышал звук от ПСС, я бы не говорил. А передачу ту я видел. Это, наверное, та, что шла по РТР и называлась "Современное оружие". Так вот суть в том, что 6П9 и ПСС по звуку самого выстрела почти похожи, но вот лязга затвора у ПСС нет как такового. Единственное когда он критичен - ночью зимой, когда большой мороз и, желательно, много снега.

Тера
капитан
капитан
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 15 сен 2004 14:10
Откуда: Украина,Львов
Контактная информация:

Сообщение Тера » 09 фев 2006 10:17

Я оценил. :)
...ПИЙТЕ БРАТТЯ-ПИЙТЕ ТУТ,БО НА НЕБІ НЕ ДАДУТЬ (козацьке прислів"я).

Аватара пользователя
Андрей Красов
капитан
капитан
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 14 июл 2005 07:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Андрей Красов » 02 мар 2010 14:08

Иган писал(а):Цитата(Иган @ 15.1.2006, 5:50) 1. Преимущества и недостатки ПБС под автоматный патрон и систем под 9Х39.
Стала появлятся информация о слабой пробиваемости патронов ПАБ-9: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.ph ... ht=#806174
и СП-5: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1966275.htm (вся ветка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1966125.htm )

При стрельбе по человеку в бронежилете так же будут проблемы?
Последний раз редактировалось Андрей Красов 02 мар 2010 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Казаки не просят! Казаки - берут!

Дракоша
новобранец
новобранец
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 25 фев 2010 00:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дракоша » 02 мар 2010 22:58

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 15.1.2006, 19:05) Не претендуя на исчерпывающую оценку, отмечу что каждая система имеет свои особенности, необходимые в той или иной ситуации.
А также некоторые нюансы. И большинство этих нюансов ни в наставлениях, ни в открытой литературе не описаны. Их, как правило. практики знают. Поэтому личн мне, теоретику, практиков было бы интересно послушать.
a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 15.1.2006, 19:05) Так например насадки с обтюраторами для АК-74 и АКМ со специальным дозвуковым патроном дают бойцам спецподразделения теоретическую возможность одним оружием выполнять несколько разных задач.
Строго говоря, насадки без резиновых обтюраторов тоже дают такие же возможности, даже несколько больше - у резиновые обтюраторов очень маленький ресурс (ЕМНИП, порядка 30 выстрелов одиночными) и резкое увеличение жесткости на морозу, что ведет к резкому снижению ресурса даже при стрельбе одиночными.
a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 15.1.2006, 19:05) Ночью, встретив небольшую группу солдат противника, можно незаметно уничтожить его бесшумным огнём, или так же бесшумно ликвидировать охрану интересуемого обьекта.
Можно. Но можно и нарваться в полный рост. У АК с ПБС очень громкий лязг затвора при перезаряжании. Поэтому важен звуковой фон и настороженность охраны объекта. Так, например, ночью в летних горах (а там чаще ночью почти абсолютная тишина) лязг затвора АК может быть слышен аж на 500 м. Это может вызвать очень серьезные последствия.
a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 15.1.2006, 19:05) А если группу обнаружат или необходимо будет совершить открытое нападение на обьект, то поменяв магазины и свинтив насадки бойцы получают в руки полноценное мощное оружие с большой дальностью стрельбы и кинетической энергией пули.
Если группу обнаружат, то долбить начнут сразу и серьезно. Отсоединить ПБС вроде бы недолго, но не всегда на это будет время. ПБС с резинками допускает автоматическую стрельбы, но обтюраторы разбиваются вдрызг практически моментально. Кроме того, нужен твердый навык стрельбы со специальными прицельными планками - прицел наверняка будет установлен по нижней шкале и его потребуется для стрельбы без ПБС выставить по верхней шкале. Вроде пустячок, но в условиях боевого стресса про это ещё как забывают.

Добавлю, что АК с ПБС можно применять антинаучно - при выстреле в воздух вблизи охраняемого объекта с собаками, последние перестают гавкать. Теория этого никак не объясняет. Сам этому долго не верил, но довелось убедиться. Не знаю всегда они перестают гавкать или нет, то два раза сам лично проверял - перестают. От профессионалов слышал, что способ весбма действенный.
Иган писал(а):Цитата(Иган @ 15.1.2006, 5:50) Предлагаю обсудить:
...
3. Всё остальное бесшумное и малошумное оружие.
Такое обсуждение - это многостраничные трактаты, т.к. там куча не самых простых моментов. Одни только принципы бесшумности на уровне популяризаци в своё время вылились в многостраничный спецвыпуск журнала "Оружие ИД ТМ". Правда, там тллюстрирующие картинки были настолько замечательные, что стали классикой жанра.

Так какая схема обсуждения предлагается?

Donkey3 писал(а):Цитата(Donkey3 @ 17.1.2006, 19:25) Иное дело---запирание газав в стволе. Тут и патрон проще, и длина пути пули больше.
Проще? Даже по конструкции патрона видно, что он суть есть продукт серьезных теорий и не менее серьезных технологий. Гораздо более серьезных, чем обычные патроны.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 03 мар 2010 03:08

выскажу банальность, но
ИМХО в большинстве случаев использования оружия понадобиться не "совсем бесшумное" оружие, а оружие с "пониженными демаскирующими призанками"
в идеале, когда АК 74 будет опознаваться ( обозначаться) на местности как Тоз -8
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 мар 2010 11:19

Пониженные демаскирующие - это когда оно слышно, но не опознаётся как выстрел.
А если понятно что стреляют - то большой разницы из чего для противника не будет.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 05 мар 2010 02:00

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 4.3.2010, 19:19) Пониженные демаскирующие - это когда оно слышно, но не опознаётся как выстрел.
А если понятно что стреляют - то большой разницы из чего для противника не будет.
а) не "глушит" стрелка- комфортность применения ночью и в закрытых помещениях
б) затрудняется ориентирование на стрелка,
в) очень большая разница, из чего , по тебе стреляют.
г) такой выстрел вообще становиться незмаметен, если противник стреляет с "нормальных" стволов.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»