ВС РФ - задачи и структура

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 27 авг 2014 22:23

Действия ВСУ - скорей пример того как НЕ надо действовать. поэтому и получившаяся у них структура мало подходит.
Реально я вижу максимум три необходимых уровня:
1) главное командование
2) командование операцией (объединённый штаб)
3) командование тактической группой (как правило - батальонной)

Понятно что главное командование нужно только при проведении нескольких территориально удалённых операций (когда затруднителен переброс войск между ними)
Т.е. у ВСУ было два лишних уровня - и именно в них причина того, что они не смогли организовать ни одного котла для ополченцев - удары с разных сторон были несогласованы.
Плюс сама постановка задач дурная - занять посёлок/перерезать трассу не проблема - но как только БТГ остановилась - её начинает долбать артиллерия, и с ней всё, собственно.
Притом она даже уйти не может - потому как её функция привязана к точке. А вот долбающие её могут свободно маневрировать вокруг.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 авг 2014 07:25

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 28.8.2014, 2:23) Действия ВСУ - скорей пример того как НЕ надо действовать. поэтому и получившаяся у них структура мало подходит.
Если некая сторона в некоем конфликте потерпела неудачу, то это не значит, что всё, что делала эта сторона, автоматически считается ошибочным и неверным.

Было бы недопустимым упрощением полагать, что неудача окружения и расчленения Новороссии автоматически делает негодным весь опыт, который был получен унитаристами в этой операции. И уж тем более – недопустимо огульно считать ошибкой саму задумку операции.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 28.8.2014, 2:23) Т.е. у ВСУ было два лишних уровня - и именно в них причина того, что они не смогли организовать ни одного котла для ополченцев - удары с разных сторон были несогласованы.
Если командование операции, как ты утверждаешь, оказалось неспособно согласовать действия четырёх группировок, то разве можно ожидать того, что это же командование смогло бы достаточно умело согласовать действия нескольких десятков БТГ (не считая дивизионов ствольной и реактивной артиллерии, подразделений армейской авиации и подразделений обеспечения)?

Но даже если это и так, то что же помешало командованию каждой из четырёх «группировок», участвовавших в операции, так согласовать действия подчинённых этой «группировке» «отрядов», чтобы добиться окружения ополченцев?
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 28.8.2014, 2:23) … как только БТГ остановилась - её начинает долбать артиллерия, и с ней всё, собственно.
Притом она даже уйти не может - потому как её функция привязана к точке. А вот долбающие её могут свободно маневрировать вокруг.
А кто сказал, что батальон должен окопаться и не двигаться? Батальону ставится задача – удерживать важный пункт на важной транспортной артерии с целью недопущения переброски и снабжения противника по ней. Например, ставится задача – занять Лутугино с целью прервать сообщение по трассе Луганск-Красный Луч. Как комбат распорядится имеющимися силами и средствами – это его дело.

Никто не запрещает ему маневрировать имеющимися силами и средствами и/или рассредоточить их в самом Лутугино и в окрестных населённых пунктах. Никто не запрещает рассредоточенным в н.п. ротам и взводам маневрировать между зданиями и сооружениями. Чтобы, как ты говоришь, «расстрелять» их там из артиллерии, придётся уничтожить вообще все здания и сооружения в этих населённых пунктах. Либо придётся штурмовать их превосходящими силами. Сложность этой задачи подтверждается тем, что унитаристы несколько недель успешно блокировали обе трассы, соединяющие Луганск с Донецком (через Белое и через Лутугино).

Кроме того, сам батальон (в вышеприведённой терминологии – «подразделение») действует не изолированно, а в составе т.н. «отряда» (бригады), в который входят не только другие «подразделения» (БТГ), но и силы и средства для противобатарейной борьбы с артиллерией противника. А у «группировки» (корпус) есть ещё более мощные средства для противобатарейной борьбы в заданном районе (например, на территории Луганска и прилегающих к нему районов). Так что, никакого описанного тобой «расстрела» не получится.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 авг 2014 16:14

Товарищи.... ВС РФ то здесь при чем?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 авг 2014 16:25

Вооружённые силы строятся с учётом не только собственного опыта, но и чужого. И чем свежее опыт, тем лучше.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 авг 2014 16:41

Давайте рядом тему откроем. ДЛя обобщения опыта....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 авг 2014 17:01

(мечтатетльно) Сааш... шашки... наголо????

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 28 авг 2014 17:03

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 28.8.2014, 22:41) Давайте рядом тему откроем. ДЛя обобщения опыта....
А тема в Академии чем плоха? Или кто-то из нас так хорошо осведомлен, что и как там на самом деле происходит, чтобы выводить из этого мощную аналитику?
Учиться настоящему делу военным образом!

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 авг 2014 17:17

Категорически согласен с Алексеем.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 авг 2014 17:55

ALEXей писал(а):Цитата(ALEXей @ 28.8.2014, 21:03) А тема в Академии чем плоха? Или кто-то из нас так хорошо осведомлен, что и как там на самом деле происходит, чтобы выводить из этого мощную аналитику?
Ну и тоже правильно :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6493
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 авг 2014 17:59

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 28.8.2014, 20:41) Давайте рядом тему откроем. ДЛя обобщения опыта....
Ни к чему умножать сущности.
Если в этой теме можно обсуждать структуру и операции армии и КМП США, чтобы более рельефно показать плюсы и минусы, которые надо учесть при строительстве наших ВС, то почему нельзя с этой же целью здесь же обсуждать структуру и операции вооружённых формирований Украины.
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»