ВС РФ - задачи и структура

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 07 окт 2017 09:07

Дооптимизировались! И тут пришло осознание -

"По результатам учения «Запад-2017» задачи таковы: переформирование взводов обеспечения мотострелковых и танковых батальонов в материального обеспечения и ремонтный (последний будет считаться первичным ремонтным подразделением), ремонтных рот мотострелковых и танковых дивизий – в ремонтно-восстановительные батальоны, продолжение работы по увеличению количества и возможностей ремонтно-восстановительных воинских частей, в том числе формируемых на военное время"

https://topwar.ru/126537-pod-znamenem-remonta.html

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 08 окт 2017 17:21

На свой страх и риск напишу.

Сухопутные Войска РФ должны быть более танковыми, чем мотострелковыми. Типовой состав военного округа - две танковые и одна общевойсковая армия. Если танковых подразделений больше, чем мотострелковых, то и личного состава требуется меньше, а нормальные современные БМП, которыми моторстрелки и должны оснащаться, стоят как танки. Более танковые вооружённые силы будут ориентированы на возможную Третью Мировую, которой снова завоняло издали, ибо сильная Россия Западу не нужна. Нужно что-то противопоставить НАТО кроме ядерного оружия, тем более во Вторую Мировую химоружие было у всех, но им не пользовались, ибо знали, насколько оно опасно. При этом в будущем предполагается все танки оснастить дистанционным управлением, то есть превратить их в боевых роботов. Ну а для локальных конфликтов должны применяться части, которые входят в прямое подчинение военных округов - у меня это дивизия ВДВ, мотострелковая дивизия постоянной готовности, бригада СПН, инженерно-штурмовая бригада, возможно ещё разведбригада, всё это при поддержке окружных артиллерии и ПВО. Тем более в локальные заварушки ещё можно бросить морскую пехоту, ВВ/Росгвардию, ПВ/ФСБ, ОМОНы/СОБРы, сил для этого достаточно, пехоты для неё хватит. А отдельные мотострелковые бригады типа новообличных (которые лучше сводить в корпуса) формировать в особых случаях, например бригада в Армении, бригада в Южной Осетии, то есть там, где дивизии избыточны, но нашей стране нужны именно дивизии.
Для этого считаю необходимым иметь быстро (стуки) развёртываемое "ополчение" (территориальные войска): по сигналу сбора человек сам является в ближайшее отделение полиции, где он и его соседи друг друга давно знают, так как заранее сформированы в отделения, взводы, роты, батальоны, батареи, дивизионы и т.д.
Опять же отсылка к теме "Фольксштурм по-русски", у меня есть подобная идея - народное ополчение ("муниципальная армия"), которое обороняет сельские населённые пункты без отрыва от работы. Но будет состоять из тех, кого в армию не призвали, прежде всего из женщин и это именно эрзац, единственная задача которого - не оставить нашу сельскую местность совсем беззащитной от диверсантов, а при необходимости партизанить в случае оккупации. Однако с регулярными армиями и крупными бандформированиями должна бороться регулярная армия, а все мужчины, не имеющие бронь от призыва, в случае войны должны быть в неё призваны.

Ну а реальным боеспособным резервом должны быть кадрированные части, именно за счёт них планируется покрывать нехватку личного состава. Кадрированные части в основной массе комплектуются теми, кто живёт на достаточно близком расстоянии к части, причём их личный состав делится на "горячий" и "холодный". Горячий резерв по большей части является жителями того города, где стоит данная часть, но могут быть люди из более дальних населённых пунктов, способные всегда быстро добраться на личном автомобиле. Они раз в неделю (обычно по выходным) приезжают на четырёхчасовые занятия, два раза в год проводятся недельные учения, ну и раз в месяц просто подъём части по тревоге. Эти четыре часа в неделю им оплачивают, плюс они имеют право на многие льготы военнослужаших, даже на обеспечение жильём, но в последнюю очередь. Холодный резерв больше состоит из живущих вдали от части (но в этом же регионе или соседнем), их только подымают по тревоге и они участвуют в учениях, которые оплачиваются, а так весь год получают они копеечное жалование за нахождение в составе ВС, льгот у них нет, при необходимости в такой холодный резерв будут призывать уже отслуживших срочную, прежде всего безработных.

Ну а в разделении на федеральную и территориальную армию есть политический смысл. Я сначала считал, что параллельные армии не нужны, но это обеспечивает стабильность государства, то есть в случае бунта одной армии, ей можно противопоставить другую. И одним из противовесов федеральной армии я считаю создание региональных армий, типа нацгвардии США. Причём сама суть армий разная - в федеральной будет больше контрактников, в частях постоянной готовности срочников не будет вообще (как вариант - только добровольцы), то есть армия профессиональная. В мирное время региональные войска в основном кадрированы, но например в мотострелковом полку один батальон будет укомплектован по большей части срочниками, причём они будут и среди сержантов (больше похожести на СА), а серди офицеров может быть больше "пиджаков", либо вообще без высшего образования, произведённых в них из сверхсрочников. Кадрированные части будут и в федеральной армии, но там по большей части будут бывшие контрактники, а вот в резерв региональных войск можно уйти сразу после срочной.

Ну и я считаю, что нынешней численности ВС недостаточно, а штаты тех же мотострелков скуднее, чем у вероятных противников, пора бы уже переходить к наличию четырёх БМП во взводе. Ну и один из способов поднять численность армии - не сокращать призыв, причём отменить отсрочки для студентов, а обладателей категории В снова проверять каждые три года, а Вшникам, желающим служить, предоставить это право, что как раз даст не грести больных.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 07:25

Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) Типовой состав военного округа - две танковые и одна общевойсковая армия.
У нас 4 округа, т.е. Вы планируете 12 армий?
У нас сейчас примерно 40...50 общевойсковых бригад, т.е. одна Ваша армия - это 3...4 бригады. Так?
Современная бригада по силам - это примерно полк. Т.е. ваша армия - это, в сущности, не армия, а дивизия.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) Сухопутные Войска РФ должны быть более танковыми, чем мотострелковыми.
Это может иметь смысл, принимая во внимание, что "пехотную" часть Сухопутных войск на случай войны составят "территориальные войска".
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) ...нашей стране нужны именно дивизии.
Это декларативное заявление пока не доказано.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) с регулярными армиями и крупными бандформированиями должна бороться регулярная армия
Согласен.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) Горячий резерв по большей части является жителями того города, где стоит данная часть, но могут быть люди из более дальних населённых пунктов, способные всегда быстро добраться на личном автомобиле. Они раз в неделю (обычно по выходным) приезжают на четырёхчасовые занятия, два раза в год проводятся недельные учения, ну и раз в месяц просто подъём части по тревоге.
Это суть казачьего войска. Очень правильный поход в условиях нашей страны, на мой взгляд.
Зачем обязательно держать военнослужащих в казармах, если это не части постоянной готовности? Пусть они живут у себя дома, а на учения ходят, как на работу. Полиция же именно так работает.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) народное ополчение ("муниципальная армия"), которое обороняет сельские населённые пункты без отрыва от работы.
Ну, это уже получается как-бы "четвёртый эшелон":
1-ый эшелон: военнослужащие действительной военной службы.
2-ой эшелон: резерв из тех, кто недавно отслужил (младшие возрасты) и может пополнить ряды действующей армии.
3-ий эшелон: войска "казачьего типа" (или, если угодно, "ландштурм"); формируются по территориальному принципу и могут направляться на ТВД.
4-ый эшелон: войска территориальной обороны (противодиверсионная и противодесантная оборона). Не уверен, что тут надо набирать женщин, но в ВОВ женщины воевали, т.е. когда "прижмёт", то приходится идти даже на это.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) Однако с регулярными армиями и крупными бандформированиями должна бороться регулярная армия
Согласен.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) в случае бунта одной армии, ей можно противопоставить другую.
Последние несколько десятилетий таким противовесом нашим Вооружённым силам были Внутренние войска МВД.
Град писал(а):Цитата(Град @ 8.10.2017, 20:21) Ну и я считаю, что нынешней численности ВС недостаточно...
Не достаточно для чего?
Я в этой теме как-то уже сравнивал численность наших войск на тех или иных направлениях и получалось, что мы всюду имеем силы равные или более сильные, чем действующие армии наших соседей. Исключение - Китай, Япония и США.
Другое дело, что у нас армия сейчас не имеет никаких возможностей для быстрого наращивания численности, в отличие от наших соседей, которые либо имеют возможность развернуть кадрированные части, либо получить усиления из вооружённых сил своих союзников.
Последний раз редактировалось shuricos 09 окт 2017 07:27, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 окт 2017 07:39

апологетам территориальных войск настоятельная просьба посмотреть карты плотности населения.
Одна Москва это почти весь дальний восток. Чё получим? В европейской части, особенно в центре тупо столько народу не нужно (там частей постоянной готовности с 100% укомплектованностью и так выше крыши), а там где люди нужны (сибирь, граница со средней азией) их нет физически.
Плюс кавказ - народу там много, но хм... лояльность их не особо внушает доверия. Мягко говоря. Давать им оружие ИМХО - прямой путь к хорватскому варианту когда чуть центр ослаб и все территориальные части тут же стали просто костяком сепаратистов повернув оружие против правительственных войск. Не просто так одно время кавказцев негласно не брали в рязанку и ГРУ.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 11:00

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 10:39) Одна Москва это почти весь дальний восток.
Одна Москва - это ДВА Дальних Востока.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 10:39) ...а там где люди нужны (сибирь, граница со средней азией) их нет физически.
А кто сказал, что территориальные войска вместо обычных?
Не было такого!
О том и речь, что на Дальнем Востоке территориальные войска должны быть в дополнение к регулярным частям и соединениям, чтобы не отвлекать регуляров на второстепенных задачи типа охраны мостов, железных и шоссейных дорог, плотин, аэродромов и др. объектов. Либо же, если мосты прикрыты регулярными частями, то территориалы могут осуществлять прикрытие других отрезков реки.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 10:39) В европейской части, особенно в центре тупо столько народу не нужно...
Не согласен.

Высокая плотность населения в европейской части России - это ещё и высокая плотность инфраструктуры, большое количество важных объектов, требующих охраны. Соответственно, и территориальных войск нужно больше.

А вообрази себе эвакуацию такого города, как Москва (например, в случае ядерного заражения в результате террористического акта).
Или вспомни 2010 год, когда катастрофически не хватало сил и средств для борьбы с лесными пожарами.
Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 9.10.2017, 10:39) Плюс кавказ - народу там много, но хм... лояльность их не особо внушает доверия.
В том и дело, что в случае необходимости, можно наиболее активный элемент быстро "изъять", на "сборы территориальных войск" и вывести на полигоны в других частях страны. А оружие не выдавать.
Последний раз редактировалось shuricos 09 окт 2017 10:56, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 09 окт 2017 12:26

ас 4 округа, т.е. Вы планируете 12 армий?
У нас сейчас примерно 40...50 общевойсковых бригад, т.е. одна Ваша армия - это 3...4 бригады. Так?
Современная бригада по силам - это примерно полк. Т.е. ваша армия - это, в сущности, не армия, а дивизия.
Если честно, то я планирую вообще 7 округов, Центральный, Южный и Восточный вообще могут быть особыми с 4 армиями. Армии состоят только из дивизий, отдельные мотострелковые бригады будут только в особых случаях и обычно сведены в корпуса. То есть армия - 3 дивизии, плюс разная мелочь. Обычный военный округ - 6 танковых дивизий, три мотострелковые дивизии, мотострелковая дивизия постоянной готовности (окружного подчинения), дивизия ВДВ, бригада СПН, инженерно-штурмовая бригада, учебная дивизия, разведбригада, это без учёта артиллерии, ПВО, частей обеспечения и мелочи вроде армейских отдельных ДШБ.
Это может иметь смысл, принимая во внимание, что "пехотную" часть Сухопутных войск на случай войны составят "территориальные войска".
По мирному времени региональные войска почти свёрнуты. В "обычной" области будет один МСП (в регионах с большей численностью бригада, на Кубани, в Подмосковье и "Ингерманландии" дивизия), батальон войск ГО и авиаэскадрилья. Батальон ГО будет с полным штатом, так как ликвидация ЧС - основная задача региональных войск мирного времени. Большая часть МСП кадирирована, один МСБ из срочников может помочь батальону ГО при ЧС, а также должен оказать сопротивление при начале войны или внезапном появлении террористов, пока остальной полк не развернулся. Про авиацию пока сомнения - можно её держать и частично готовой, но она скорее нужна для военного времени и может быть укомплектована лётчиками-двухгодичниками, считаю целесообразным готовить таких "одноразовиков" как при СССР, лётчиков много не бывает.
Это суть казачьего войска. Очень правильный поход в условиях нашей страны, на мой взгляд.
Зачем обязательно держать военнослужащих в казармах, если это не части постоянной готовности? Пусть они живут у себя дома, а на учения ходят, как на работу. Полиция же именно так работает.
Не совсем так. Контрактники например тоже дома живут. :) И Полиция работает тоже ежедневно. В данном случае будут гражданские люди, которые минимально отвлекаются на службу - горячий резерв на четрые часа занятий по выходным, а холодный резерв вообще только при подъёме части по тревоге. А вот чтоб они быстро добрались, как раз им целесообразнее при получении сигнала тревоги бежать в местный ОВД, откуда их централизованно подвезут, своя машина есть не у всех и она может подвести в самый неподходящий момент. Но вот сельских жителей брать в кадрированные части не особо целесообразно, их лучше и включать в местное "Народно ополчение"
Ну, это уже получается как-бы "четвёртый эшелон":
1-ый эшелон: военнослужащие действительной военной службы.
2-ой эшелон: резерв из тех, кто недавно отслужил (младшие возрасты) и может пополнить ряды действующей армии.
3-ий эшелон: войска "казачьего типа" (или, если угодно, "ландштурм"); формируются по территориальному принципу и могут направляться на ТВД.
4-ый эшелон: войска территориальной обороны (противодиверсионная и противодесантная оборона). Не уверен, что тут надо набирать женщин, но в ВОВ женщины воевали, т.е. когда "прижмёт", то приходится идти даже на это.
Ну у меня так-то три уровня:

1) Федеральные войска - сержанты почти все контрактники, в отдельных частях срочников нет вообще, но кадрированные части есть и они в основном из бывших контрактинков. На этом уровне также Лейб-Гвардия - части непосредственно приближенные к ВГК, там кадрированных нет вообще и они всегда в полной боеготовности. ВВ и ПВ у меня тоже относятся к этому уровню, но про них позже.

2) Региональные войска - оборона регионов в военное время, но могут быть изъяты в федеральное подчинение. Они более скадрированы, а в действующих подразделениях больше срочники, многим же явно хочется служить ближе к дому?

3) Народное ополчение - муниципальный уровень, там вообще другие звания, даже не специальные, просто для обороны сельской местности. На этом же уровне "боевые группы рабочего класса" отраслевых министерств, по сути вооружаемые в военное время рабочие и бюджетники, которые от работы не отвлекаются и оказывают сопротивление при нападении диверсантов. Вот их и можно интегрировать с казачеством, чтоб придать ему практический смысл.

Последние несколько десятилетий таким противовесом нашим Вооружённым силам были Внутренние войска МВД.
Чтоб противопоставить одно ведомство другому, нужно ещё и делать их разными внутри. В ВВ тоже есть и срочники, и контрактники, поэтому мне хочется сделать как бы две армии - профессиональную (полупрофессиональную, если считать, что срочники там всё же будут) и "любительскую" (где срочников много как в СА). Но вот у МВД свои достаточно специфические задачи, потому я бы оставил по одной оперативной бригаде на федеральный округ, также в ней останутся спецназы и моторизованные "милицейские" батальоны, при этом по отряду ВВшного спецназа я сделал в каждом регионе для антитеррористических задач, а число СМВЧ увеличил ещё больше, чтоб были в каждом городе, где более 100 тысяч человек, чтоб ликвидировать уличную преступность, ну и части охраны ВГО. Потому региональные армии и подходят на роль "любительской армии".
Исключение - Китай, Япония и США.
Вот потому и следует увеличивать.
Одна Москва это почти весь дальний восток. Чё получим? В европейской части, особенно в центре тупо столько народу не нужно (там частей постоянной готовности с 100% укомплектованностью и так выше крыши), а там где люди нужны (сибирь, граница со средней азией) их нет физически.
Федеральные войска как раз и нужны, чтоб оборонять страну там, где народу мало. Помню, у маршала Устинова была идея разместить оперативно-тактические ракеты на Чукотке. У нас же частей там нет вообще, а американцы иногда намекают на то, что у России слишком большая территория и на ней мало народа, потому хорошо бы её передать "мировому сообществу", потому там нужно быть представленными ещё больше, чтоб Чукотку не отжали, а в случае войны была возможность отжать Аляску в ответ.
плюс кавказ - народу там много, но хм... лояльность их не особо внушает доверия. Мягко говоря. Давать им оружие ИМХО - прямой путь к хорватскому варианту когда чуть центр ослаб и все территориальные части тут же стали просто костяком сепаратистов повернув оружие против правительственных войск.
При этом они спокойно идут в федеральную армию и местные правоохранительные органы. :) На таких опасных территориях и сейчас присутствие федеральных войск повышенное, то есть там они смогут их подавить. Ну и опять же их можно изъять в федеральное подчинение и отправить на фронт.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6426
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 09 окт 2017 12:36

Град писал(а):Цитата(Град @ 9.10.2017, 15:26) Если честно, то я планирую вообще 7 округов, Центральный, Южный и Восточный вообще могут быть особыми с 4 армиями.
Во, блин! :blink:
ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ армии?
Т.е. каждая армия по силам и средствам - меньше, чем 2 нынешние бригады. :glare:
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 09 окт 2017 12:55

Вызывайте докторов, здесь у человека, походу, белочка пришла! :blink:

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 окт 2017 13:02

ну нравится человеку слово "армия". Решил он им кастрированные дивизии обозвать. Бывает...
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 09 окт 2017 13:37

А с чего вы решили, что я буду создавать новые армии, как будто в бригады внутри них не будут развёртываться в дивизии? Вот увеличением призыва и кадрированных частей и планируется увеличивать численность ВС.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»