Международные силы в Ираке и Афганистане

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 18 апр 2006 08:01

Кинхито, я с тобой согласен по поводу нынешней армии. Армия времен СССР начала 80-х дала бы фору янки.

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 18 апр 2006 08:15

Кинхито, я с тобой согласен по поводу нынешней армии. Армия времен СССР начала 80-х дала бы фору янки.
Возможно - я просто не в курсе.
@Антон
А обсуждение качеств солдат разных национальностей можно вести в других топиках.
Fas est ab hoste doceri

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 18 апр 2006 08:39

Я понял, что автор топика предлагает обсудить именно качество американских солдат, проявленные ими в Ираке, а не эффективность действий армии США или морской пехоты.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 18 апр 2006 08:59

Аркан
А армия 50х :) ?
"Большинство опытных лётчиков от зам.ком полка и выше как правило в воздушных боях не участвовали и на боевые задания не рвались"
"После первого же воздушного боя некоторые лётчики сильно затосковали по Родине.Так командир 176 гвиап и с десяток лётчиков его полка под разными предлогами уехали в СССР не сделав ни одного боевого вылета"
"Поскольку мы прекрасно понимали, что МЫ ВОЮЕМ НЕ ЗА СВОЁ ОТЕЧЕСТВО( выделено мной), я не требовал от подчинённых проливать кровь и отдавать жизнь,любой ценой выполняя поставленную задачу. Главное было сохранить своих, и ВСЕМ вернуться домой с победой. поэтому тактика у нас была больше оборонительная чем агресивно-наступательная"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ALEXей
капитан
капитан
Сообщения: 9961
Зарегистрирован: 04 янв 2006 19:10
Откуда: Екатеринбург

Сообщение ALEXей » 18 апр 2006 14:26

Антон писал(а):Цитата(Антон @ Apr 18 2006, 14:39)
Я понял, что автор топика предлагает обсудить именно качество американских солдат, проявленные ими в Ираке, а не эффективность действий армии США или морской пехоты.
Второе вполне проистекает из первого.

Ещё, тут постоянно сравнивают их контрактника с нашим срочником. Но всё идет к тому, что уже сегодня и у нас воюют исключительно контрактники. В чем разница между нашими и американскими контрактниками? А как насчет офицеров и генералов? Вопрос ко всем.
Учиться настоящему делу военным образом!

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 19 апр 2006 06:36

[quote name='ИНКВИЗИТОР' date='Apr 18 2006, 22:18' post='127023']
Американская армия для начала, не контрактная и не профессиональное.
Дословный перевод ВСЕДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ ВООРУЖОНЫЕ СИЛЫ.

- Дословный перевод не меняет сути.

"У нас же, по сути, военная служба это повинность. Что, это за перл такой «почетная обязанность»".

- Для кого повинность, а для кого почетная обязанность. ;) Разве обязанность не может быть почетной.

"Для янки солдат, это дорогое удовольствие. В него вложена куча денег. Это своего рода инвестиции. Даже уволившись, солдат оправдывает вложенные в него государством деньги, как правило, это хорошо подготовленные специалисты. У нас, по-моему, только шоферам после армии можно устроится, что называется по специальности."

- далеко не все уволившиеся из американской армии могут найти работу и большинство работают не по военной специальности (у нас в армиях что-ли специальности разные?!), а используют льготы, положенные военослужащим для получения образования и гражданской специальности.

"У нас даже для старших офицеров будущее в тумане."

- в каком смысле? Старшие офицеры уже связали свою жизнь с армией. Или Вы о предстоящем сокращении армии, недавно анонсированным Ивановым?

"Тут в пору говорить о мужестве не от стойкости, а о мужестве от отчаянья."

- стойкость от отчаяния? от того, что на гражданке все равно жизни не будет? :)


По-моему, Вы все в одну кучу смешали.

Вот Иванов заявил, что ВС РФ могут быть сокращены до одного миллиона человек. Прикиньте сколько нужно платить контрактнику, чтобы в армию шли достойные, во сколько обойдутся льготы аналогичные американским и сколько будет стоить России миллионая контрактная армия. Мне так кажется, что такую армию, даже с учетом более низкой платы в сравнении с США, только США в этом мире и потянут. Даже если растратить весь пресловутый стабфонд.

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 19 апр 2006 06:40

Сас, достаточно спорно. Но сам этого не знаю. Про 80-е говорил потому что очень интересовался этим периодом, особенно вступлением войск в ДРА. У меня двоюродный брат там был комвзвода разведки. Хороший знакомый был ротным в мотострелках. Ты знаешь, разговаривая с ними я ни разу не слышал, чтобы они жалели об этом либо кто-то их заставлял. Атмосфера была другая. Даже не знаю как объяснить, но не желающих воевать либо выполнять задания были единицы.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 апр 2006 07:03

Аркан
Это воспоминания героя Советского Союза Пепеляева...
"Миги против Сейбров" - интересная книга..И для лётчиков и просто для интересующихся историей..Жалко тираж - 1500..второе издание (первое ещё меньше было) :(
А про атмосферу...понимаешь всяко было..И по расказам сослуживцев отца( я в 87 ещё в училище был)..И по расказам своих сослуживцев..Просто с возрастом память обычно сохраняет только хорошее...Дерьмо забывается.....По себе знаю :)
Что касается офицерского состава: карьеристов и у них хватает..Тем более что шансы вылезти наверх и в гражданской последующей жизни у них больше.
Но..по опыту общения - средний лейтенант US более технически грамотен, более инициативен чем наш.
Более дисциплинирован.
Я не говорю о отдельных..Средний уровень. У нас намного больше брака...Да и лучшие - необходимость учиться самому они понимают где-то через год после выпуска. Привычка делать всё из под палки изживается долго :(
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 19 апр 2006 07:14

Извините, что удаляюсь от темы. Но это общая беда нашего государства. Отсутствие адекватной системы подготовки кадров. В России нет ВУЗа или иной структуры, которая готовила бы современные профессиональные кадры для госуправления, поэтому государственный аппарат у нас крайне неэффективный и непрофессиональный. Тоже и с армией. Сама по себе она не перестроится, очень многое нужно менять, а изменить ситуацию станет возможным только после того, как у руля госудасртва появятся адекватные профессиональные управленцы. По крайней мере со стороны, видится, что армия с трудом воспринимает тенденции (и далеко не все), уже ставшие реальностью в современных зарубежных армиях, а собственных активных действий не наблюдается, в том числе и в части подготовки офицерских кадров. Возможно я ошибаюсь, так как армия все-таки закрытая система.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»