РСЗО

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 12 окт 2012 05:39

9М22. Применяется на дальность 5-20,4 км. На максимальной дальности стрельбы рассеивание по дальности составляет 1/130, по боковому направлению - 1/200. Скорость схода снаряда с направляющих составляет 50 м/с, максимальная скорость полета - 715 м/с.
Таким образом, при стрельбе на дальность в километр отклонение будет не более 5м. Т.е. в конкретный дом вполне попадём.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 12 окт 2012 09:28

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 12.10.2012, 14:39) Таким образом, при стрельбе на дальность в километр отклонение будет не более 5м. Т.е. в конкретный дом вполне попадём.
Эти данные для стрельбы "навесиком"
При стрельбе "прямой наводкой" данные будут совсем другие.

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 11.10.2012, 5:26) А бывает непрямая видимость? ;)
А бывает "закрытая огневая позиция"?
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 12 окт 2012 20:57

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 12.10.2012, 1:58)
По идее пассивный участок траектории реактивного снаряда не должен отличается от траекторий обычных снарядов, ибо не с чего.[/quote]
Да, но начальные условия у арт. снаряда куда более предсказуемы.

Что творится на активном - пока не до конца понимаю.[/quote]
Тут и набирается вся погрешность - по скорости и углу возвышения.

С другой стороны - сопротивлением воздуха пренебрегать нельзя, и как следствие - тем фактом, что с ростом высоты оно падает.[/quote]
Сюда лезть не стоит, нам только аэродинамики сюда не хватало, для пущей ясности.

Вобщем, не всё так просто :) [/quote]
Да мы сами всё усложнили.
Например: кто-нибудь помнит, с чего начался разговор? :rolleyes:

Т.е. при пологой траектории?.. А сопряженные траектории при этом как-то учитываются?.. (т.е. что на одну и ту же дальность можно попасть как настильной, так и навесной траекторией)[/quote]
А с навесной рикошета не будет, так что - пофиг.
В контексте ветки главное, что для пушки и РСЗО одинаковый термин имеет разный смысл, и Мсту можно вывести за скобку.

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 12.10.2012, 8:39) Таким образом, при стрельбе на дальность в километр отклонение будет не более 5м. Т.е. в конкретный дом вполне попадём.
Или нет:
Снаряд 9М22 имеет баллистический индекс ТС-74. Максимальная дальность стрельбы 9М22 — 20,4 км, а минимальная дальность фактически превышает 5 км. Теоретически можно стрелять и на 1,5 км, но при этом рассеивание снарядов составляет многие сотни метров. При максимальной дальности рассеивание по дальности составляло 1/130, а боковое — 1/200.[/quote]

кликабельно

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 окт 2012 09:02

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 12.10.2012, 13:28) Эти данные для стрельбы "навесиком"
При стрельбе "прямой наводкой" данные будут совсем другие.
Хм... А что всё-таки мы понимаем под стрельбой прямой наводкой?.. "Стрельбу почти по прямой" или "стрельбу, когда наводчик каждой установки наблюдает цель" (отсылка на http://gspo.ru/index.php?showtopic=2271 ... t&p=720966 )?..

Во втором случае никто не мешает вести навесную стрельбу прямой наводкой.
михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 12.10.2012, 13:28) А бывает "закрытая огневая позиция"?
Как и стрельба по ненаблюдаемым целям :)

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 окт 2012 09:56

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 0:57) По идее пассивный участок траектории реактивного снаряда не должен отличается от траекторий обычных снарядов, ибо не с чего.
Да, но начальные условия у арт. снаряда куда более предсказуемы.
Что творится на активном - пока не до конца понимаю.[/quote]
Тут и набирается вся погрешность - по скорости и углу возвышения.[/quote]
Согласен.

Хотя на счет корректности применения к этому случаю термина "угол возвышения" сомневаюсь (скорее "угол бросания"), но смысл понятен - отклонение от "идеального" случая векторов начальных скоростей снарядов в начале пассивных участков их полета.
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 0:57) Сюда лезть не стоит, нам только аэродинамики сюда не хватало, для пущей ясности.
Боюсь, что без аэродинамики даже теоретически невозможно объяснить явление, на которое тут ссылаются - а именно что восходящая ветвь траектории длиннее и настильней нисходящей.

Кроме того, именно с аэродинамикой связаны следующие моменты:
- вылетевший снаряд постепенно поворачивается в воздухе головной частью вниз;
- угол падения по своей абсолютной величине больше угла бросания;
- скорость снаряда в точке падения меньше начальной скорости;
- время полёта снаряда от точки вылета до вершины меньше времени полёта от вершины до точки падения;
- угол наибольшей горизонтальной дальности отличается от 45° и может быть как меньше (30° - 35° для стрельбы на дальность порядка нескольких километров), так и больше него (например, в ПМВ во время опытов со сверхдальнобойными пушками и стрельбой на 50-100км выяснилось, что оптимальным углом возвышения является 55°- 65° - в разреженные слои атмосферы снаряд входит как раз с оптимальным углом 45°).
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 0:57) Да мы сами всё усложнили.
Например: кто-нибудь помнит, с чего начался разговор? :rolleyes:
Со стрельбы прямой наводкой. Осталось уточнить, что именно мы понимаем под этим :)
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 0:57) А с навесной рикошета не будет, так что - пофиг.
В контексте ветки главное, что для пушки и РСЗО одинаковый термин имеет разный смысл, и Мсту можно вывести за скобку.
А для "Ноны" так две минимальных дальности указывают - ОФС — 1.72км, ОФМ — 0.45км. Вряд ли для мин заморачиваются рикошетами?..

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 окт 2012 12:47

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 12.10.2012, 13:28) Эти данные для стрельбы "навесиком"
При стрельбе "прямой наводкой" данные будут совсем другие.
Угу, меньше, возможно - в разы.
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 0:57) Или нет:
кликабельно
Это на горизонтальной поверхности - действительно получим эллипс шириной в пару метров и длинной в пару сотен.
Но в случае наличия у цели вертикальной проекции (дом, машина) - мы попадём в неё без проблем.
Из того же танка разве иначе?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 13 окт 2012 14:39

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 13.10.2012, 12:02) А что всё-таки мы понимаем под стрельбой прямой наводкой?.. "Стрельбу почти по прямой" или "стрельбу, когда наводчик каждой установки наблюдает цель"
Второй, конечно.
Первый- частный случай второго, стрельба на дальность прямого выстрела, когда прицельная марка не поднимается выше силуэта цели.

Во втором случае никто не мешает вести навесную стрельбу прямой наводкой.[/quote]
Так это она и есть. Причём для НУРСа - сильно навесная, с его-то начальной скоростью.

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 13 окт 2012 16:30

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 13.10.2012, 15:47) Это на горизонтальной поверхности - действительно получим эллипс шириной в пару метров и длинной в пару сотен.
Но в случае наличия у цели вертикальной проекции (дом, машина) - мы попадём в неё без проблем.
Давай сразу согласуем: 1км для РСЗО - не дальность прямого выстрела, направляющая "смотрит" выше цели
Тогда, если есть длина эллипса горизонтального рассеяния - есть и высота вертикального.
Её нужно считать, может, она будет и меньше 5м, но, мнится мне...

Из того же танка разве иначе?[/quote]
Качественно - нет, количественно - да.
Разброс параметров на начале пассивного участка отличается минимум на порядок.

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 13 окт 2012 17:08

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 13.10.2012, 12:56) Боюсь, что без аэродинамики даже теоретически невозможно объяснить явление, на которое тут ссылаются - а именно что восходящая ветвь траектории длиннее и настильней нисходящей.
А ну его - объяснять. Примем, как данность

Кроме того, именно с аэродинамикой связаны следующие моменты:[/quote]
А ну их - моменты. На тему не влияют

Со стрельбы прямой наводкой. Осталось уточнить, что именно мы понимаем под этим :) [/quote]
С идеи унификации РСЗО и ТОС, с задачи стрельбы НУРСами по точечной цели на дальности меньше минимальной для нынешних РСЗО.
ИМХО, Михалыч все точки над "ё" расставил, а мы по второму кругу пошли.

Вряд ли для мин заморачиваются рикошетами?...[/quote]
Вряд ли у миномёта есть траектории с углом бросания до 45град. Минимальная дальность получается при максимальном угле возвышения и минимальном заряде. Ну, ещё дистанционный кран там. В общем, чисто техническое ограничение, в РСЗО до такого не доходит, так что - за скобку, в компанию к САУ.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 13 окт 2012 18:47

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 21:08) С идеи унификации РСЗО и ТОС, с задачи стрельбы НУРСами по точечной цели на дальности меньше минимальной для нынешних РСЗО.
ИМХО, Михалыч все точки над "ё" расставил, а мы по второму кругу пошли.

Не, сюда мы пришли именно с вопросом о стрельбе прямой наводкой, которое для реактивной артиллерии рассматривается как некая исключительная ситуация.


А вот на счет унификации никто никаких точек не расставлял... Разве что ALEXей, сказавший, что ТОС - настолько специфичная штука, что, учитывая его ничтожное количество без претензий на массовость, унификацией можно не заморачиваться.

В частности, так никто и не сказал, почему нельзя взять ракету от Урагана, в семь раз "укоротить" ей двигательную часть - и получить ракету с примерно теми же характеристиками, что у ТОС.

Вот пример унификации [http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ad_1.shtml]:
В конструкции корпуса осколочно-фугасного снаряда системы "Град-I" использовано ~43% деталей, заимствованных от штатного снаряда М-21ОФ системы "Град".
[...]
Исходя из технологического анализа изготовления корпусов снарядов системы "Град-I", следует отметить, что в конструкции используется значительное количество заимствованных деталей и сборочных единиц штатных снарядов системы "Град", а также сборочные единицы и детали, незначительно отличающиеся в части отработки технологических процессов


При этом Град-1 может применять как свой штатный боеприпас, так и все боеприпасы Града.
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 13.10.2012, 21:08) Вряд ли у миномёта есть траектории с углом бросания до 45град. Минимальная дальность получается при максимальном угле возвышения и минимальном заряде. Ну, ещё дистанционный кран там. В общем, чисто техническое ограничение, в РСЗО до такого не доходит, так что - за скобку, в компанию к САУ.
Для "Доры" тоже 25км по рикошетам замеряли? ;)

Тем более, что все попытки обосновать "разлет" ракет РСЗО на активном участке траектории и потом их чудесное собирание обратно на пассивном закончились вердиктом "а ну их..." ;) Ну не бывает чудес...

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»