РСЗО

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 15 окт 2012 18:28

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 15.10.2012, 20:56) Вот не буду указывать пальцем, но кто-то обещал формулу.
И , наверняка, она есть. Накопаем - просчитаем - многие вопросы прояснятся, а то мы больше на пальцах...
Например так для случая, когда значение силы лобового сопротивления пропорционально квадрату скорости тела:


Значение силы лобового сопротивления Fc= -b·V². Коэффициент b=0,5·C·S·ρ, где C – коэффициент лобового сопротивления, S – площадь поперечного сечения, ρ - плотность воздуха.

В более точных моделях для стрелкового оружния число дифуров и за десяток переваливает, например.

Формулу как досточно грубое приближение траектории действительно где-то видел, но с эмпирическими коэффициентами, подгоняющими для заранее известной дальности получающуюся аппроксимацию под реальную траекторию.
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 15.10.2012, 20:56) Как - то не верится мне, что в баллистический вычислитель так прямо диф.уравнения зашиты, я уже нарыл программу для калькулятора, но ищу нормальную "военную" расчётную формулу.
Ну решают системы дифуров в наше время отнюдь не аналитически, а преимущественно численными методами. Так что и на калькуляторе, наверное, можно решить тем же Рунге-Куттом.

Ну а если есть эмпирические таблички - то можно и без системы дифуров попробовать обойтись :)
Последний раз редактировалось alexetsa 15 окт 2012 18:31, всего редактировалось 1 раз.

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 16 окт 2012 16:26

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 15.10.2012, 21:28) Формулу как досточно грубое приближение траектории действительно где-то видел, но с эмпирическими коэффициентами, подгоняющими для заранее известной дальности получающуюся аппроксимацию под реальную траекторию.
Мдя, поставили на место :huh:
Я как-то именно расчётную формулу ищу, ду последний раз решал 25 лет назад.


Ну а если есть эмпирические таблички - то можно и без системы дифуров попробовать обойтись :) [/quote]
Да, баллистические таблицы.
Для ТОСа - не нашёл. Если б были, не заморачивались бы с математикой.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 16 окт 2012 17:51

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 15.10.2012, 21:24) Ага, щаз!
715 - это конец активного участка. Начальная - сильно поменьше.
Пусть будет (на глаз) 200, вертикальная - 10м/с.
Ускорение считаем 100 м/с2, вертикальная - 5.
"Же" считаем 10 м/с2
Начальная - 0 :) При выходе из трубы - 50м/с
Время горения движка 2с - ускорение 350-400м/с. Из них 5% - вверх.
Если после вылета до земли не просело до конца разгона - значит набрало полную скорость и улетело далеко...
Сопротивление воздуха конечно надо считать...

http://bastion-karpenko.narod.ru/RSZO_sovr.pdf
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 16 окт 2012 17:52, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 окт 2012 17:58

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 16.10.2012, 20:26) Мдя, поставили на место :huh:
Да ладно, простенькая система обыкновенных дифференциальных уравнений, тем более, что пренебрегаем деривацией (благо для Града гироскопический эффект вроде как невелик - вращение компенсирует отклонение тяги двигателя).

Maple/Matchcad/Matlab потянет :)
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 16.10.2012, 20:26) Я как-то именно расчётную формулу ищу, ду последний раз решал 25 лет назад.
можно и так:

где К - эмпирический коэффициент, Х - дальность полета... И вот из-за "Х большого" эту формулу не получится для рассчета дальности применить ;)
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 16.10.2012, 20:26) Да, баллистические таблицы.
Для ТОСа - не нашёл. Если б были, не заморачивались бы с математикой.
Да вот же...

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 окт 2012 18:16

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 16.10.2012, 21:51) Время горения движка 2с - ускорение 350-400м/с. Из них 5% - вверх.
Если тяга двигателя постоянна (а с чего бы быть непостоянными dm/dt, то бишь скорости горения, и скорости истечения газов?), то ускорение к концу активного участка возрастает за счет уменьшения массы.

Вобщем, еще одна система дифуров будет :)

Вопрос в том, что мы проверить-то хотим?.. На какой траектории - пологой или навесной - одни и те же отклонения скорости или высоты в начале пассивного участка приведут к большим отклонениям по дальности?.. Или как влияет угол подъема направляющих на рассеяние ракет?..

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 16 окт 2012 19:33

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 16.10.2012, 20:51) Начальная - 0 :) При выходе из трубы - 50м/с
Время горения движка 2с - ускорение 350-400м/с. Из них 5% - вверх.
Спасибо за реальные цифры, а то я всё больше с потолка.
И, тут ешё вводная: если считать "от танка", то угол возвышения следует принимать не 3град, а 0.3град.
В общем, посчитали, "господа состоятельные кроты"(с)...
alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.10.2012, 21:16) Вопрос в том, что мы проверить-то хотим?..
Мы прикидываем дальность прямого выстрела для "Града".
За рассеяние на этой дистанции мы даже не брались ещё.

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.10.2012, 21:16) Вобщем, еще одна система дифуров будет :)
Хватит издеваться. Подставим военный синус равный 4 и продолжим расчёты.
Последний раз редактировалось зсв 16 окт 2012 20:25, всего редактировалось 1 раз.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 окт 2012 20:16

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 16.10.2012, 23:33) Мы прикидываем дальность прямого выстрела для "Града".
А, хорошо..
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 16.10.2012, 23:33) Хватит издеваться. Подставим военный синус равный 4 и продолжим расчёты.
Да ладно, можно и посчитать, и графики порисовать... Для пассивного участка - если S считать равной площади круга диаметром 122мм, то достаточно знать начальную скорость и угол.

Для активного участка надо прикинуть систему. Т.к., напоминаю, равноускоренного движения там нет. Поэтому вопрос - 350м/с^2 - это среднее ускорение?.. Еще б массу топлива узнать, или массу ракеты без топлива... (начальная масса снаряда вроде величина известная?)
Последний раз редактировалось alexetsa 16 окт 2012 20:17, всего редактировалось 1 раз.

зсв
капитан
капитан
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 16 авг 2009 12:37
Откуда: Донецк Украина
Контактная информация:

Сообщение зсв » 16 окт 2012 20:41

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.10.2012, 23:16) Да ладно, можно и посчитать, и графики порисовать...
Не,тезка. С этим всем нас отсюда модер вышибет.
Особенно, с учётом последней вводной: угол возвышения непонятно как задавать.

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 окт 2012 21:20

зсв писал(а):Цитата(зсв @ 17.10.2012, 0:41) Не,тезка. С этим всем нас отсюда модер вышибет.
Я ж не предлагаю пошагово прямо в форуме все рассчитывать... Тут достаточно будет ссылки на результаты.

Для активного участка рассчитать можно, но чуток не хватает данных по массе топлива в ракете.
зсв писал(а):Цитата(зсв @ 17.10.2012, 0:41) Особенно, с учётом последней вводной: угол возвышения непонятно как задавать.
Почему непонятно?

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 окт 2012 17:55

В моём прошлом сообщении ссылка на файл - там данные есть. 20 кило пороха, 20 взрывчатки, остальное корпус.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»