7,62 или 5,45 (5,56)

Аватара пользователя
Tungsten
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 04 дек 2004 20:05
Откуда: ex USSR
Контактная информация:

Сообщение Tungsten » 31 янв 2005 12:39

Петрович писал(а):Ну почему так категорично? В роп отделение с такими снайперками очень даже подходит.
И чем они будут лучше , нежели нормальная под 7,62 ?
И что они будут делать в другой ситуации ?

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 31 янв 2005 12:52

Дальнобойностью, действием по защищённым целям.
И что они будут делать в другой ситуации ?
Какой другой?
А то можно сказать зачем войскам например РПО. Кто с такой дурой ползать будет?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
AceAndrew
рядовой
рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 22 ноя 2004 21:59
Контактная информация:

Сообщение AceAndrew » 31 янв 2005 17:24

НАТО принимает новые образцы индивидуального автоматического оружия ТОЛЬКО под патрон 7,62/51 хотя часто ВС конкретных стран это оружие получающих высыпают часть пороха из патронов. Нельзя повторять эту дурь, делая автоматы под 7,62/54, но нельзя и обходиться карбидвольфрамовыми мухобоями 5,45/39. Необходим новый стандарт промежуточного патрона - общевойсковой 7,62/45 (приблизительно) улучшенной баллистики с дульной энергией в пределах 3500 и специальный 9/54 с дульной энергией в пределах 5000, снайперский оставить на основе 7,62/54. А вот специальный антиснайперский с ОФ микроснарядом или картечным микроснарядом - хватит 12,7/108. При всём моём уважении к ПТР. Кстати - начальная скорость ближе к 1100 - точнее - 1060м/с.
Хорошо бы иметь бикалиберную систему на ослабленном 14,5мм примерно 14,5/54 с фрагментирующимся или картечным микроснарядом и возможностью огня очередями и стволом 7,62/45 и параллельно - помповый 43мм гранатомёт спаренный с 9/54 тяжёлой системой.
Православные сербы идут под прицелом ракет,
И несут на плакатах "Не бойся, Россия, мы с вами!"

Black FireFox

Сообщение Black FireFox » 31 янв 2005 17:39

Ну для 14,5 гильза на 54 маловата будет. Хотя бы 70 или 74.....

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 31 янв 2005 19:17

НАТО принимает новые образцы индивидуального автоматического оружия ТОЛЬКО под патрон 7,62/51 хотя часто ВС конкретных стран это оружие получающих высыпают часть пороха из патронов. Нельзя повторять эту дурь, делая автоматы под 7,62/54, но нельзя и обходиться карбидвольфрамовыми мухобоями 5,45/39. Необходим новый стандарт промежуточного патрона - общевойсковой 7,62/45 (приблизительно) улучшенной баллистики с дульной энергией в пределах 3500 и специальный 9/54 с дульной энергией в пределах 5000, снайперский оставить на основе 7,62/54.
AceAndrew, предложенный тобой патрон 7.62Х45 с энергией ~3500 Дж фактически аналогичен НАТОвскому 7.62х51. Это видно по дульной энергии, у них она тоже 3000-3300 Дж. Да и вес пули скорее всего будет практически одинаковым ~9.6-10 гр, и скорость порядка 830-870 м/с. Осюда следует, что и ИМПУЛЬС отдачи будет сравним ~7.97-8.7 Н*с (кг*м/с^2) + импульс пороховых газов. Основной патрон 7.62Х54 с пулей 9.6-9.8 гр обладает такой же энергией и отдачей, так, что не вижу смысла принимать на вооружение патрон с другой гильзой, но такими же характеристиками. Проще доработать старый, пулю изменить в плане баллистики и т.д. Тут возникает дилемма: малокалиберный патрон маломощен и нас не устраивает, а мощный винтовочный 7.62Х54 невозможно использовать в автомате из-за сильной отдачи. Можно конечно использовать старый добрый 7.62Х39, но он является лишь временным компромиссом и лишь частично удовлетворяет современным требованиям. Выход не в создании мощного патрона с низкой отдачей -- такое пока невозможно, т.к. законов физики пока никто не отменял, в частности закон сохранения импульса -- выход в создании оружия с компенсацией (гашением) импульса отдачи. Такое оружие было создано ещё во 2МВ, было такое оружие создано и у нас. Его только надо доработать, привести к нашим стандартам надёжности и запустить в серию. И что самое интересное, и у нас и в Австралии таким оружием занимались одиночки на чистом энтузиазме. И добились впечатляющих результатов. Возможность стрельбы из крупнокалиберного пулемёта (12.7 мм) стоя с плеча это о многом говорит. И всего лишь требовалось отдать нужный приказ -- бросить на доработку все КБ и выделить средства. И был бы у нас автомат под мощный винтовочный патрон с отдачей меньшей чем у АК-74. И работу промышленности боеприпасов облегчили бы. Вместо патронов трёх разных калибров выпускался бы только один единый и для автомата и для пулемёта. А там и над патроном можно было поработать: улучшить баллистику пули, облегчить гильзу и следовательно вес патрона.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Аватара пользователя
Tungsten
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 04 дек 2004 20:05
Откуда: ex USSR
Контактная информация:

Сообщение Tungsten » 31 янв 2005 19:38

AceAndrew писал(а):НАТО принимает новые образцы индивидуального автоматического оружия ТОЛЬКО под патрон 7,62/51
Брехня .
Проходящая испытания ХМ8 под патрон 5,56 .

хотя часто ВС конкретных стран это оружие получающих высыпают часть пороха из патронов.[/quote]
Если такие идиоты и есть , то они рискуют получить отказ автоматики .
Не говоря уже об очевидных проблемах переснаряжения патронов , по сравнению с производством новых . Бредовая ситуация .

Нельзя повторять эту дурь, делая автоматы под 7,62/54, но нельзя и обходиться карбидвольфрамовыми мухобоями 5,45/39.[/quote]
Значит остаются либо 7,62х39 , либо разрабатываемый 7мм патрон .

Необходим новый стандарт промежуточного патрона - общевойсковой 7,62/45 (приблизительно) улучшенной баллистики с дульной энергией в пределах 3500[/quote]
Уже сказали - хоть сейчас ставьте на вооружение 7,62х51

и специальный 9/54 с дульной энергией в пределах 5000[/quote]
М в какое место его засунуть ?

снайперский оставить на основе 7,62/54.[/quote]
А куды деваться

А вот специальный антиснайперский с ОФ микроснарядом или картечным микроснарядом - хватит 12,7/108.[/quote]
Снайперская картечница !!! Новое слово в военном деле ! Осталось принять на вооружение снайперский дробовик К нему уже и ЛЦУ готов - лейка от душа с красной лампочкой внутри
Ну а ОФ калибра 12,7мм ... Есть такой . Только его даже осколочным стесьнябтся называть . И самое главное - ЗАЧЕМ ?!

Хорошо бы иметь бикалиберную систему на ослабленном 14,5мм примерно 14,5/54 с фрагментирующимся или картечным микроснарядом и возможностью огня очередями[/quote]
Велосипед давно уже изобретён - автоматические дробовики - оно самое и есть

и стволом 7,62/45 и параллельно - помповый 43мм гранатомёт спаренный с 9/54 тяжёлой системой.[/quote]
Т поставить на поток Терминаторов , ибо только они с такой дурой смогут хотя-бы ходить

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 03 фев 2005 06:52

:appl: Thungsten

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 25 фев 2005 06:29

Не знал куа это прилепить

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 25 фев 2005 06:31

и еще... с м203

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 25 фев 2005 18:00

Это чьи изделия?
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»