Тактические уроки двух последних войн Ирака

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 05 мар 2009 18:05

Хм, два года срочной службы не сделали из меня эксперта по тактике. Так вот что интересно, по характеру статья сильно напоминает политинформацию или политзанятие. Политзанятие для американской армии (если там такие проводятся). То есть примерно так:
1Врага надо побеждать
(пара вдохновляющих примеров)
2Врага надо уметь побеждать
(еще примеры)
3Чтобы уметь побеждать врага, необходимо как следует учиться побеждать врага.
(заранее прошу прощения за возможные расхождения представленного плана с содержанием статьи, если конечно считать это принципиальным)
Да, и еще, идея использовать танки в целях ландшафтного дизайна показалась весьма интересной и перспективной. Например правительство Москвы могло бы прикупить пару Абрамсов с комплектом соответствующего навесного оборудования, в Москве ведь траншей наверняка не меньше чем в Ираке :rolleyes:

Я здесь недавно, прошу не пинать сильно за дилетантские высказывания
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Антон
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 25 янв 2006 13:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Антон » 06 мар 2009 08:59

Аркан писал(а):QUOTE(Аркан @ 5.3.2009, 10:16) Дальнейшее комментировать лень, т.к. см.выше.
Ежели будут, наконец-то, Ваши выводы с фактами, ссылками и т.п. - милости просим.

ЗЫ. Товарищи офицеры ПБ. Данная тема находится в специализированном форуме ПБ, что само по себе предполагает аргументированную и доказательную дискуссию. Надеюсь мы друг друга поняли и не будем разводить флуд на пустом месте выискивая запятые в словах.
Уверен, что из содержания дисскуссии, что никто из нас не изменить свою точку зрения. То, что мне кажется очевидным, Вы видите иначе, и судя, по всему, обратная ситуация также имеет место. Также не думаю, что из нашей дискуссии смогут подчерпнуть что-то полезное другие участники форума. Предлагаю на этом завершить, если возражаете, готов продолжить обоснование свое точки зрения о том, почему считаю приведенную статью нестоящий внимания.

PS По поводу подготовки к войне с США. Вы пропустили, что ВС России переходят на новую структуру, что свидетельствует о намерении готовить к возможной войне с США РВСН, а не сухопутные войска. ;)
Последний раз редактировалось Антон 06 мар 2009 09:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Фрей лис
капитан
капитан
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 10 сен 2004 00:59
Откуда: Kамчатка
Контактная информация:

Сообщение Фрей лис » 06 мар 2009 08:59

Куда же делся опыт войны с Ираном?
Вот это и был воплощен в жизнь опыт войны с Ираном. Совершенно не стоит ждать от этого опыта чего то
серьезного, каких больших достижений у иракцев в области тактики и стратегии. Этот опыт максимум
отвечал уровню ВОВ, плюс помноженный на местную специфику. В результате в большинстве своем
полное неумение воевать по современному плюс общее разгильдяйство.
Что меня поразило больше всего в статье, так это описания стрельбы иракских танкистов, их огневая выучка.
Еще раз говорю, статья однобока и не всегда верна. Автор иногда берет выдернутые откуда то из текста примеры и
строит на них изначально неверные выводы. Я уже приводил пример с полевыми укреплениями иракцев, выводы
совершенно не соответствуют реальному положению вещей.
Иракцы далеко не всегда плохо стреляли, случалось им и поражать им цели. :) Хотя конечно в массе было все безобразно... :)
Только боевые машины, не считая поврежденных, информация открытая, подтвержденная американцами и союзниками.
А где это прочитать можно? Интересно.
Ну а чего ожидать от зольдатенов, которым стрелять не дают на учениях?
В 1991 они тоже не стреляли на учениях?
Я здесь недавно, прошу не пинать сильно за дилетантские высказывания
Высказывания наоборот, очень разумные. :) Может действительно, авторы из бывших политруков? :)
С нами Аллах и два пулемёта!!

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 06 мар 2009 10:16

Фрей лис писал(а):Цитата(Фрей лис @ 6.3.2009, 11:59) А где это прочитать можно? Интересно.
В 1991 они тоже не стреляли на учениях?
По американцам например http://www.rjlee.org/aaloss.html 40 машин. Англичане вроде бы 12. Ну и остальные страны.
Примеры, приведенные в статье показывают, что фигово учились. Недолет в 25 метров по танку БПС (если им стреляли) из засады (т.е.время есть нормально прицелиться) это как-то странно. Там дальность прямого выстрела скорей всего больше дальности открытия огня.

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4728
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 06 мар 2009 10:28

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 5.3.2009, 13:26) Один из показателей подготовки это потери армии США в Ираке в сравнении с нашим Афганистаном при сопоставимом контингенте. У американцев поменьше будет.
Этот показатель за уши притянут. Надо сравнивать интенсивность боевых действий и эффективность работы ( видь можно ни чего не делать и потерь не нести), а они немного разные были. К примеру сверхдержав активно помогающий разведкой и поставками оружия в том числе современного, я на горизонте как то ненаблюдаю.

Аватара пользователя
Аркан
капитан
капитан
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 03 сен 2004 14:19
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Сообщение Аркан » 06 мар 2009 11:32

Уверен, что из содержания дисскуссии, что никто из нас не изменить свою точку зрения. То, что мне кажется очевидным, Вы видите иначе, и судя, по всему, обратная ситуация также имеет место. Также не думаю, что из нашей дискуссии смогут подчерпнуть что-то полезное другие участники форума. Предлагаю на этом завершить, если возражаете, готов продолжить обоснование свое точки зрения о том, почему считаю приведенную статью нестоящий внимания.
Уважаемый, я вижу только одно, за все время дискуссии Вы не подтвердили ни одной своей фразы конкретными примерами, ссылками и т.п.. Посему дискуссия с Вами просто неинтересна, т.к. привык дискутировать все больше с людьми знающими и не боящимися подтверждать свои знания. Я конечно мог бы потребовать чтобы Вы в письменной форме подтвердили многие свои спорные утверждения, но мне, если честно, просто лень.

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4728
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 06 мар 2009 11:45

Фрей лис писал(а):Цитата(Фрей лис @ 6.3.2009, 13:59) Вот это и был воплощен в жизнь опыт войны с Ираном. Совершенно не стоит ждать от этого опыта чего то
серьезного, каких больших достижений у иракцев в области тактики и стратегии. Этот опыт максимум
отвечал уровню ВОВ, плюс помноженный на местную специфику. В результате в большинстве своем
полное неумение воевать по современному плюс общее разгильдяйство.
Думаю не надо принежать опыт Ирано -Иракской войны тем более на основание часто неверных данных. Это была продолжительная и довльно серьёзная война, кроме того иракцы воевали и с Израилем где довольно хорошо себя показали.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 06 мар 2009 13:43

АРС писал(а):Статистику реальных, БОЕВЫХ ПОТЕРЬ восстановить надо бы, но как?
Можно сравнить со статистикой заведомо не воюющей части, находящейся в аналогичных условиях. Жизнь в сложных условиях плюс учения...
По крайней мере порядок оценить можно. Хотя конечно тут тоже моменты есть - раздолбай себе могилу в любых условиях найдёт, только под пули ему попасть проще...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 06 мар 2009 22:09

http://www.nomad.su/?a=18-200303280026
Ирак учел опыт войны в Персидском заливе
Тактика иракских подразделений более эффективна, чем в 1991 году
Вернон Лоэб, "The Washington Post", 27 марта
"Мы имеем дело не с глупыми новичками, а с хорошо подготовленными опытными солдатами. За прошедшие со дня завершения военного конфликта в Персидском заливе 12 лет, иракцы изучили большое количество американской, российской, китайской и югославской литературы, посвященной тактике ведения боевых действий. Теперь это уже не группа трусов", - заявил эксперт по ВС Ирака Энтони Кордсман.

Два танка Abrams а также БМП Bradley были выведены из строя в ходе нападения иракских подразделений на колонну бронетанковой техники 7-го кавалерийского полка из состава 3-й пехотной дивизии ВС США. Из-за песчаной бури вертолеты огневой поддержки Apache не смогли обеспечить прикрытие колонны с воздуха, в результате чего иракский батальон, предположительно из состава Республиканской гвардии, несколько раз атаковал американские подразделения. В ходе боя иракские солдаты использовали минометы, установки противотанковых управляемых ракет, пулеметы, а также автоматы.

В ходе сражения с иракской стороны участвовало несколько сотен солдат. Командование американского подразделения запросило воздушную поддержку и провело контратакующие мероприятия, в результате которых погибло большинство иракцев. Однако, после того как рассеялась дымовая завеса, обнаружилось, что два танка Abrams были поражены в наиболее уязвимое место - заднюю решетку двигателя. По счастливой случайности, экипажи танков не пострадали.

"Бой был проведен как по учебнику. Мы не ожидали подобных действий со стороны иракских солдат, а нашим военнослужащим в этой ситуации не хватило опыта ведения боевых действий", - заявил один отставной американский полковник.

Некоторые представители Пентагона заявили вчера, что это был первый случай, когда американские танки Abrams были уничтожены в ходе боя.
Вообще надо отметить, что песчаные бури, которых было немало за время активной фазы второй войны, меняли ситуацию не в пользу коалиции. Иракцы пользовались тем, что во время пыльных бурь американцы теряют возможность быстро получить поддержку с воздуха и вообще оказываются не готовы к бою в таких экстремальных условиях, и нападали. Насколько тяжело при этом было самим иракцам - не берусь даже предполагать. Не знаю также, было ли это со стороны иракцев заблаговременно продуманным тактическим приёмом (может быть, даже с отработкой навыков) или "изобретением войны".

И ещё важная информация: в иракских войнах подтвердился грустный тезис, что в каждой последующей войне всё больший процент потерь армия США (и союзников) несёт от "дружественного огня":
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true
По данным American War Library, обобщившей сведения министерства обороны США за последние 50 лет, американская армия все чаще бьет по своим. Если во время второй мировой войны количество погибших в подобных инцидентах составило 21% всех людских потерь армии США, то в ходе войны во Вьетнаме этот показатель вырос уже до 39%. В боевых действиях в Персидском заливе в 1991 году под пули сослуживцев попали 49% от общего числа погибших американцев. Первая неделя нынешней войны в Ираке показала, что, несмотря на появление новых высокоточных видов вооружений, ситуация не меняется. К тому же под огонь попадают и вовсе не причастные к происходящему стороны.
21 марта
Под Басрой на юге Ирака вертолет ВВС США AH-1 Cobra выпустил ракету по американскому танку M1A1 Abrams. Ранен танкист.
В ходе обстрела территории Ирака американская ракета случайно попала в хранилище Иранского нефтеперерабатывающего завода в 50 км к северо-востоку от Басры. Два рабочих НПЗ получили ранения.
22 марта
Над Персидским заливом из-за ошибки пилотов столкнулись два вертолета Sea King ВМС Великобритании. Погибли шесть британцев и один американец.
23 марта
На ирако-кувейтской границе из зенитно-ракетного комплекса Patriot ВС США сбит истребитель ВВС Великобритании Tornado GR4. Погибли два пилота.
Самолет A-10 ВВС США атаковал пассажирский автобус, находившийся на приграничной с Сирией иракской территории. Погибли пять человек, десять были ранены. Все пострадавшие — граждане Сирии.
С одного из кораблей авианосной группы Theodore Roosevelt ВМФ США по территории Турции выпущены две ракеты Tomahawk. Жертв и разрушений не зафиксировано.
25 марта
Истребитель F-16 ВВС США обстрелял американский зенитно-ракетный комплекс Patriot. Жертв нет.
26 марта
Под Басрой собственными войсками подбит танк Challenger II 7-й британской танковой бригады. Два танкиста погибли.
27 марта
Близ Эн-Насирии под огонь своих попал отряд морской пехоты США. Ранено 37 солдат, уничтожено 6 единиц бронетехники.
Как сообщило кувейтское агентство KUNA, группа американских и британских десантников, направлявшаяся на юг Ирака, по ошибке приземлилась в соседнем Иране в провинции Хузестан. Иранцы, впрочем, эту информацию опровергали.
28 марта
Неопознанная ракета или самолет войск коалиции атаковал ненаселенный район Турции. Жертв и разрушений нет.
Последний раз редактировалось Боцман 06 мар 2009 22:10, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь такая штука, что хочется две штуки

Аватара пользователя
mvv
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 ноя 2008 13:09
Откуда: Кузбасс
Контактная информация:

Сообщение mvv » 07 мар 2009 08:15

интересное мнение об потерях коалиционных сил в Ираке:
– Получается, что "Исламскую армию в Ираке" скоро можно будет поздравить с 5-летним юбилеем. Сколько операций вам удалось провести за этот срок, насколько успешной является ваша вооруженная борьба?

– ИАИ в среднем проводит 900 вооруженных операций в месяц. С начала освободительной войны и по сегодняшний день мы провели тысячи боевых операций, в результате которых:

- уничтожено более 20 тысяч солдат и офицеров противника, еще более 40 тысяч получили ранения. Некоторые из убитых американцев занимали высокие должности, например: советник Министерства высшего образования, советник Министерства жилищной политики и строительства, высокопоставленный чиновник Госдепартамента, представители высшего офицерского состава армии США и их союзников;

- уничтожены и выведены из строя тысячи единиц бронетехники;

- сбито и уничтожено более 50 единиц авиационной техники различных видов (Блэк Хоук, Апач, Ченук) и пр.,

- сбито более 100 беспилотных самолетов-разведчиков;

- полностью уничтожены две крупные военные базы на юге Багдада: "Сакр" и "Захабийа", что были вынуждены признать сами оккупанты.

Вот лишь некоторые успехи, которых удалось добиться Сопротивлению за эти годы. Кроме того, мы ведем постоянную снайперскую войну, которая не дает ни дня покоя оккупантам.
http://www.islamnews.ru/news-9366.html

Сравнивать потери СССР в Афганистане и НАТО в Ираке некорректно. Например, у Советского Союза в Афгане не было так называемых "частных армий", к войне СССР не привлекал контингенты стран Варшавского Договора, объем иностранной помощи силам, противостоящим НАТО в Ираке и СССР в Афгане несопоставим, хотя, окажись у повстанцев "Иглы"...
В России всегда жалели убогих. Тем, кто убог телом, помогали милостыней. Тем, кто убог духом - взятками.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»