Форсирование водных преград

padre
новобранец
новобранец
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 мар 2005 13:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение padre » 08 дек 2009 21:25

Чистое время наведения тяжелого моста (55 - 60 т) из ПМП на подготовленном плацдарме, не под огнем занимает 30 - 40 минут насколько я помню норматив. Легкий но длинный до часа.

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 08 дек 2009 22:17

padre писал(а):Цитата(padre @ 8.12.2009, 15:52) Для форсирования водной преграды с укрепленным плацдармом проводиться инженерная разведка, и выбираются места где можно выйти на берег, для проделывания проходов в минных полях есть специальные средства. Огневые точки по возможности подавляются.
В этой связи вопрос - кто обеспечит подходящие для выхода БМП, даже БМП-3 условия выхода на другом берегу, если по условиям плацдарм должен быть именно в этом месте, а рельеф неподходящий для выходы из воды, особенно если на запад двигаться. Нужны ли в таких условиях массы плавающих БМП?
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 08 дек 2009 22:35

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 8.12.2009, 22:40) Ми-26 кроме пехоты совсем ничего везти не может, да?
А где было видно Ми-26 в первой волне десанта,даже во второй его нет.Но ето еще не все-назвите инженерную переправочную машину которау может везти Ми-26.На вертолёте. Под водой.[/quote]Ну может на форе АИ и будет такой вариант.Распишите порядок действий. пока вижу что знания по предмету даже не нелевые, а отрицательные.
70 лет назад была годовщина одного события.. Там понтоны без разведки наводили и вполне переправили войска.[/quote]А кого события была годовщина 70 лет назад,чет я ничего в 1869 не припомню :unsure: .значит с ней и подавно будут[/quote]Лутше уж с ней чем без неё :rolleyes: ,хотя документаьных фактов масового поражения ДЗ пехоты нет.А только одиночные расказы,как и в случае с РПГ по чистой броне.протоколы испытаний в студию. С фотографиями отстрелов.[/quote]Нате-от НИИ СТАЛИ,там люди хорошие работают :rolleyes: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm,где написано следушие:
Уровень противоснарядной стойкости НКДЗ (в местах установки БДЗ):
бронебойный снаряд калибра 23 мм с дистанции 550 м в курсовых углах обстрела ±90°;
бронебойный снаряд калибра 30 мм с дистанции 0 м в курсовых углах обстрела ± 30°.[/quote]
у нас и 3 ОБТ одновременно строили и кучу других дурацких решений проводили[/quote]
А ето сдесь причем?ТТХ для БМП професионалы делают,а не фанаты ТБМП.Причем во всем мире они более,мение одинаковые.неплавающие[/quote]От етого ихняя защита не улутшается,хотя и есть и новые плавающие-корейские.Пока что фанаты плавающих БМП не могут назвать ни одного их боевого применения последние 50 лет.[/quote]
А вы можете назвать хоть один крупный конфликт на европейском ТВД с участием ВС СССР/РФ?Если рядом с ними пойдёт БМП?[/quote]Над ними,поплевт,однако. :rolleyes: Нет, поинтересуйтесь у Мураховского результатом массирования 150 орудий на километр фронта, с поддержкой дивизиона РСЗО и полка ИБ. Оборона исчезала в минуты.[/quote]Главные слова " ничего подобного сейчас обеспечить невозможно",а вот то что будет через 5 лет никто не знает.Ни вы ни я,времена такие.
К томуже ради одного УР можно и рашкашелится,а если не можем-то есть ТЯО.Солдаты важнее.
см. выше- не обеспечивает.[/quote]
ТЯО-и никаких УРов.Если на большее средст нет.танки же засветились и артиллерия тоже, да и РСЗО чеченские вполне себе действовали.[/quote]В еденичных случаях,а вот ни авиации ни ОТР не было.
С вас 3 нет 5 миллионов евро и подлинный парагвайский паспорт.[/quote]
Даю 7 милионов ефропейских и паспорт швейцарский,идет?
Почему в отличии? Израиль все УРы прорвал в итоге.[/quote]
Сирийские прорвали?А про УР хезболистов гоорить не будем,хоть как их и израильские тов. не увеличивали,от етого они полноценой армией не станут.Вы верите в возможность применения ЯО нашими политиками? С этим- к доктору[/quote]Кто их знает?Марш на курсы ГО срочно. Такого концентрированного бреда даже на авантюре поискать надо.[/quote]
И у кого бред?.Советую на АИФ переходит,может там и УР какие нибуть в эфропах появятся :rolleyes:
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 08 дек 2009 22:48

tramp писал(а):Цитата(tramp @ 9.12.2009, 0:17) В этой связи вопрос - кто обеспечит подходящие для выхода БМП, даже БМП-3 условия выхода на другом берегу, если по условиям плацдарм должен быть именно в этом месте, а рельеф неподходящий для выходы из воды, особенно если на запад двигаться. Нужны ли в таких условиях массы плавающих БМП?
А что для БМП-3 надо обеспечивать?Машина имеет мощный водометный движитель помощью корого она мажет выйти на любой,кроме откосого,берег.
И зачем там брать плацдарм,если на него ничто без инженерной подготовки не может быть переправлено?Проще выбрать другое место.
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Аватара пользователя
alexx188
капитан
капитан
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 29 авг 2009 03:29
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение alexx188 » 09 дек 2009 03:13

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 9.12.2009, 0:35) Сирийские прорвали?
Естественно. Причем тогда у нас ТБТР небыло.
Последний раз редактировалось alexx188 09 дек 2009 03:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 дек 2009 07:16

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 9.12.2009, 1:35) А где было видно Ми-26 в первой волне десанта,даже во второй его нет.Но ето еще не все-назвите инженерную переправочную машину которау может везти Ми-26.
А можно назвать хоть одну модель "инженерной переправочной машины"? Какой индекс?
Просто все справочники насчёт самого существования таковой молчат.
Ну может на форе АИ и будет такой вариант.А кого события была годовщина 70 лет назад,чет я ничего в 1869 не припомню[/quote]
у вас как с арифметикой? Отнимите от 2009 70 и получите 1939. Подсказка- это по тому событию Твардовский "переправу" писал, а не по Днепру как сам недавно думал.
Нате-от НИИ СТАЛИ,там люди хорошие работают :rolleyes: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm,где написано следушие:[/quote]
Ещё раз для тех кто в танке
протоколы испытаний в студию. С фотографиями отстрелов.
Естественно в данном случае НИИ Стали как разработчик просто обязано завышать характеристики. Естественно в том, что касается собственных разработок данным фирмы-разработчика полностью верить нельзя.
Так что рассматриваются только данные независимых испытаний и отстрелов с протоколами и фотографиями
А ето сдесь причем?ТТХ для БМП професионалы делают[/quote]
3 типа ОБТ тоже профессионалы в производство запустили. Был от этого только один вред, но зато профессионалы...
а не фанаты ТБМП.[/quote]
есть мнение что у фанатов могло получиться лучше
Причем во всем мире они более,мение одинаковые.[/quote]
именно. Только у нас- дурацкий выход и поавучесть которая нужна как рыбе зонтик
А вы можете назвать хоть один крупный конфликт на европейском ТВД с участием ВС СССР/РФ?[/quote]
Если нет конфликтов под неё нафига они вообще нужны?
Над ними,поплевт,однако[/quote]
2 метра воды защитят лучше любой ДЗ плюс противник не видит куда стрелять надо. Сплошные плюсы от тяжёлой БМП.
а вот то что будет через 5 лет никто не знает.Ни вы ни я,времена такие.[/quote]
У нас в этой теме рассматривается не фантастика а реальность. За флуд будут приняты меры.
К томуже ради одного УР можно и рашкашелится,[/quote]
а кто сказал что он будет 1?
а если не можем-то есть ТЯО[/quote]
и сразу глобальная ядерная война=> горят НПЗ и склады горючего=>на третий день вся бронетехника встаёт сухая=>никаких преимуществ плавающая БМП реализовать за 1-2 заправки просто не успевает.
ТЯО-и никаких УРов.[/quote]
МБР и никакой РФ
Даю 7 милионов ефропейских и паспорт швейцарский,идет?[/quote]
нет, швейцарский не годится. Название банка, номер счёта и выписку с него в студию.
Сирийские прорвали?[/quote]
разумеется.
А про УР хезболистов гоорить не будем[/quote]
правильно, потому что нету их больше.
И у кого бред?[/quote]
у вас конечно :) Хотя бы о времени проделывания проходов в зоне заражения представление имеется? А об организации химразведки и засечки взрывов?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

zelot
сержант
сержант
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 05 ноя 2009 18:33
Откуда: киев
Контактная информация:

Сообщение zelot » 09 дек 2009 10:35

padre писал(а):Цитата(padre @ 8.12.2009, 14:52) Немцы, кстати, Буг форсировали при поддержке амфибийных T-II... Для форсирования водной преграды с укрепленным плацдармом проводиться инженерная разведка, и выбираются места где можно выйти на берег, для проделывания проходов в минных полях есть специальные средства. Огневые точки по возможности подавляются.
Прочитайте о подготовке операций по форсированию рек в ВОВ, там много интересного написано. Развернуть понтонный парк займет значительно больше времени, чем преодолеть водную преграду сходу. К слову стационарно наведенная переправа мишень ничуть не худшая чем, БМП на плаву. После ВОВ развитие амфибийных машин в войсках совершило огромный скачок вперед, Вы не задумывались почему? Я не утверждаю, что войскам не нужны высокозащищенные БМП, но скорее их должно быть меньше чем легких амфибийных...
В целом - все верно! Но в моем разумении форсирование водной преграды - общевойсковая задача оперативного или стратегического уровня. Это не проблема ТТХ отдельного типа машин. В то же время - живучесть и способность выполнения задач тактического уровня - в прямой зависимости от живучести отдельно взятой машины. Грубо говоря армия (ладно - дивизия) не преодолеет к примеру Днепр быстрее при плавающих БМП , НО - армия(или дивизия) добьется большего успеха в боях при более живучих (бронированных) БМП.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 09 дек 2009 10:42

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 8.12.2009, 19:48) А вот представте ситуацию-плацдарм на том берегу частично захвачен десантом,для его удержания срочно требуется бронетехника-что будем инжененов ждать,или переправим пока спокойно,да и даже под огнем противника БМП на тот берег и выбьем его оттуда.Да и главное-мощностей переправы для всех сил может не хватить,вот сдесь как раз пригодятся и плавающие БМП и ОПВ на танках,остальное едет по переправе.
К тому же наши в 43-45 активно использовали при форсировании водных преград плавающию технику.
Приведеные вами конфликты не являются нашим ТВД,а в Чечне была противопартизанская война.Примеры не умесны.
Десант даже при поддержки БМП-3 героически погибнет проитв противника с танками, арт-ей и т.д. (боеприпасов тупо не хватит). В бригаде у Вас плавает грубо по 10 машин в роте (если правильно понял по 3 на взвод + 1 для упр-я роты, хотя конечно маловато будет) итого 90 на бригаду + БРДМ и т.д. Наберется где-то 150. Автомобилей 752 штуки. Например даже минометная батарея батальона на грузовиках. Смысл очень простой: если планируется наступление хотя бы на 20-30 км и на пути есть речки то необходимо задуматься о понтонах, бродах и т.д. в любом случае - плавающая техника бригады не сможет в одиночку решить поставленные задачи. Может быть имеет смысл иметь в бригаде "передовой отряд" на плавающей технике, но и только.

padre
новобранец
новобранец
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 мар 2005 13:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение padre » 09 дек 2009 11:00

tramp писал(а):Цитата(tramp @ 9.12.2009, 1:17) В этой связи вопрос - кто обеспечит подходящие для выхода БМП, даже БМП-3 условия выхода на другом берегу, если по условиям плацдарм должен быть именно в этом месте, а рельеф неподходящий для выходы из воды, особенно если на запад двигаться. Нужны ли в таких условиях массы плавающих БМП?
Плацдарм выбирается и из критериев выхода на берег в том числе, понтонный мост упертый в обрыв и выход ОБТ по дну к обрыву тоже не упростят переправу. Вариантов подготовки может быть несколько. Трудность выхода на берег может обуславливаться и крутым берегом и заболоченным участком после водной преграды. Подготовка соответственно будет разной. Саперы вам больше расскажут.

Сергей Девион
рядовой
рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 19 ноя 2009 11:36
Откуда: МО г.Реутов
Контактная информация:

Сообщение Сергей Девион » 09 дек 2009 12:06

Blitz. писал(а):Цитата(Blitz. @ 9.12.2009, 1:48) А что для БМП-3 надо обеспечивать?Машина имеет мощный водометный движитель помощью корого она мажет выйти на любой,кроме откосого,берег.
И зачем там брать плацдарм,если на него ничто без инженерной подготовки не может быть переправлено?Проще выбрать другое место.
Ну например потому, что в месте с оборудованном или просто удобным для выезда БТТ берегом стоит усиленная ПТО противника...
zelot писал(а):Цитата(zelot @ 9.12.2009, 13:35) Но в моем разумении форсирование водной преграды - общевойсковая задача оперативного или стратегического уровня.
Ну в общем случае, как я понимаю, форсирование водной преграды, в рамках развития наступления, является скажем так, всеуровневой задачей. Ведь переправляем мы не сразу дивизию или армию, авзводы-роты-батальоны пока не достигнем уровня достаточного для выполнения поставленной задачи(расширения или обороны захваченного плацдарма).

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»