Нужны ли современной армии пистолеты-пулемёты?

extern
капитан
капитан
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 19 мар 2005 13:44
Контактная информация:

Сообщение extern » 03 дек 2008 10:24

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 3.12.2008, 10:13) эти прогибы вообще то отчётливо видны на представленных плакатах. Конкретно- где про "Гранит" речь
а монокристалл-нагрудник- ненаучная фантастика. Плюс, если вы не в курсе, в кристаллах дофига внутренних трещин
Причем тут монокристалы? Керамика - хрупкий кристаллический (не монокристаллический) материал, неспособный к деформациям без разрушения. Эти "прогибы" , которые замечены Вами на снимках, никакого влияния не оказывают хотя бы потому, что они слишком пологие. Одев бронежилет с такой бронеплитой Вы их даже не почувствуете, ведь есть еще подкладка и одежда. Кроме того это никакие не "прогибы", а места разрушения керамической плиты, удержанные специальным слоем из Dyneema (высокополимерный полиэтилен) или какого-либо иного более эластичного материала. В любом случае переданный от пули к 3,5 кг бронеплите импульс будет заведомо меньше, чем импульс, полученный пулей от 3,5 кг. оружия. Поэтому толчок бронеплиты, переданный телу, будет приблизительно того же порядка, что и отдача оружия в плечо. Никакой катастрофы внутренних органов он естественно не вызовет, максимум - поверхностный синяк из-за остатков низкоамплитудной волны звуковой частоты, переданных через аммортизирующую ткань.

Именно поэтому спецназовцев регулярно "расстреливают" в упор, чтобы те не боялись пистолетных пуль. Стали бы делать такие упражнения, если бы они могли отбить человеку печёнки, как Вы считаете:


extern
капитан
капитан
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 19 мар 2005 13:44
Контактная информация:

Сообщение extern » 03 дек 2008 10:34

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 3.12.2008, 14:20) Один генерал недавно пробовал из ПМ поотстреливаться - не помогло, еле жив остался...
Потому как вреда противнику в бронежилете он нанести практически не может...
Так что ПМ - не годится...
Сейчас такие бронежилеты стали принимать на вооружения, что (с дополнительными бронеплитами) они держат даже винтовочные пули с упрочненным сердечником. Куда уж там ПМ...
5,45 7Н24 - тоже кстати держат, если одиночными. Таким образом , расчитывать на одно пулевое попадание, которое вывело бы из строя солдата противника, не стоит. Нужна высокая кучность короткой очереди и соответственно - достаточно большой боезапас. Пистолеты - только если очень хорошо стреляешь, и можешь попасть в лицо или голову.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 03 дек 2008 10:46

extern писал(а):Цитата(extern @ 3.12.2008, 12:34) Нужна высокая кучность короткой очереди и соответственно - достаточно большой боезапас.
Да, керамика очень плохо держит множественые попадания на малой площади, из-за трещин её стойкость резко снижается.

extern
капитан
капитан
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 19 мар 2005 13:44
Контактная информация:

Сообщение extern » 03 дек 2008 11:16

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 3.12.2008, 14:46) Да, керамика очень плохо держит множественые попадания на малой площади, из-за трещин её стойкость резко снижается.
В принципе, в радиусе 1-1,5 см от точки попадания керамика разрушается в порошок плюс раскалывается вся плита. Бронеплиты предыдущего поколения, типа тех, котрые в израильской армии, выдерживали максимум 1-2 пулевых попадания. Однако теперь делают сектора и скрепляют бронеплиту натяжением , так что трещины не расползаются, а локализуются:



Однако, кучные очереди, когда пули идут одна в одну, ни одна керамическая бронеплита не выдержит.

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 03 дек 2008 12:07

Давно здесь не был :)
Вобщем с совершенствованием бронежилетов остался только один надёжный способ вывести противника из строя это пробить броник. Если пуля броник не пробила то её энергия не имеет значения, а имеет значение импульс у цели. Таким образом энергия передаваемая телу будет = p^2/(2m) где p импульс пули переданный пластине (в идеальном случае, при неупругом столкновении, он будет = импульсу пули у цели), а m -- масса бронепластины. Тогда уравнение Петровича будет выглядеть так P=p^2/(2*m)/L/St. (кстати, Петрович надо было так E/(L*St) или как у меня хотя посчитал ты верно).
Таким образом перепад давления при стрельбе в упор из СВД будет
[aleks ~]$ echo "(0.0096*850)^2/(2*3.5)/0.015/0.2/1000" | bc
3.17074285714285714285 кПа или
[aleks ~]$ echo 3.17074285714285714285/101 | bc
.03139349363507779349 атм.
Последний раз редактировалось Moskit 03 дек 2008 12:10, всего редактировалось 1 раз.
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

артём
капитан
капитан
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 06 мар 2005 10:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение артём » 03 дек 2008 21:56

extern писал(а):Цитата(extern @ 3.12.2008, 13:24) Именно поэтому спецназовцев регулярно "расстреливают" в упор, чтобы те не боялись пистолетных пуль. Стали бы делать такие упражнения, если бы они могли отбить человеку печёнки, как Вы считаете:
Интересно, а сколько весит "одежда" этого спецназовца?
Может лучше его заставить побегать минут пять, его сердечный приступ и свалит.
Если ваше мнение идет в разрез с мнением большинства, это совсем не значит что большинство право.

extern
капитан
капитан
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 19 мар 2005 13:44
Контактная информация:

Сообщение extern » 03 дек 2008 22:51

артём писал(а):Цитата(артём @ 4.12.2008, 1:56) Интересно, а сколько весит "одежда" этого спецназовца?
Может лучше его заставить побегать минут пять, его сердечный приступ и свалит.
Мы обсуждаем тему применительно к нашему оружию и их бронникам. Надеяться, что у них бронники хуже или тяжелее не стоит. Они у них такие же, только немного легче. Все военнослужащие за пределами баз и на несении патрульной службы - исключительно в бронежилетах и касках. И кстати, сам когда-то носил при патрулировании: никуда бегать не надо, командир сказал всем одеть бронники и каски и быть в них постоянно - и точка! А не так, как мы имели "счастье" наблюдать в Южной Осетии - как бог на душу положит.

артём
капитан
капитан
Сообщения: 8439
Зарегистрирован: 06 мар 2005 10:01
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение артём » 04 дек 2008 07:46

extern писал(а):Цитата(extern @ 4.12.2008, 1:51) Мы обсуждаем тему применительно к нашему оружию и их бронникам. Надеяться, что у них бронники хуже или тяжелее не стоит. Они у них такие же, только немного легче. Все военнослужащие за пределами баз и на несении патрульной службы - исключительно в бронежилетах и касках.

И кстати, сам когда-то носил при патрулировании: никуда бегать не надо, командир сказал всем одеть бронники и каски и быть в них постоянно - и точка! А не так, как мы имели "счастье" наблюдать в Южной Осетии - как бог на душу положит.
Читать умею (сам удивлён).
Вижу, создаётся искуственная ситуация и под неё притягивается (за уши) необходимость в отдельном классе оружия.

Вот у нас всё было наоборот, броники не носили.
Если ваше мнение идет в разрез с мнением большинства, это совсем не значит что большинство право.

Moskit
капитан
капитан
Сообщения: 2242
Зарегистрирован: 27 авг 2004 07:57
Контактная информация:

Сообщение Moskit » 04 дек 2008 08:26

Расчитывать на то, что противник будет без броника просто глупо.
Значит оружие самообороны должно пробивать основной броник противника хотя бы на 100 м и в ~80% случаев. Так, что ПП сразу отпадают. Мотострелкам проще, они могут использовать тяжёлое оружие. Хотя и для них проблема пробития броников встанет лет через 10-15. Я согласен с Шестопёром, что СПЭЛ это самое то. Если разогнать стрелку массой 1 гр. до 2000м/с то мы получим пробитие и на 500 м. Но тут встаёт куча других проблем... Для разгона до таких скоростей возможно придётся использовать смесевые пороха (aka твёрдое ракетное топливо); в связи с пониженной кучностью СПЭЛ придётся отказаться от одиночного огня, основным станет огонь очередями; но самая главная проблема это разработка и принятие на вооружение нового боеприпаса +организация производства (и оружия к нему).
...всё фигня, кроме пчёл, а пчёлы тоже фигня!

extern
капитан
капитан
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 19 мар 2005 13:44
Контактная информация:

Сообщение extern » 04 дек 2008 13:26

Moskit писал(а):Цитата(Moskit @ 4.12.2008, 12:26) Я согласен с Шестопёром, что СПЭЛ это самое то. Если разогнать стрелку массой 1 гр. до 2000м/с то мы получим пробитие и на 500 м.
Для начала - пули с оголённым подкалиберным сердечником, причём сконструированные так, чтобы оболочка раскрывалась и сердечник легко выскальзывал при встрече с бронированной преградой. Типа того, что удалось добиться на дозвуковом бронебойном спецпатроне калибром 12,7 мм:



- Ну и при повышенной хотя бы на 25% энергетике 5,45 и 7,63 патронов.
Последний раз редактировалось extern 04 дек 2008 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»