Альтернативная ОШС мотострелковой бригады ВС РФ

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 18 апр 2011 04:24

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 18.4.2011, 2:18) Вопрос в том, мы живём в совершенно другой стране, чем СССР.
если в те времена, на это "разбухание" отводилось суток 30- 40.. То сейчас на это уйдёт гораздо больше времени.
Вместе с тем современные конфликты ( точнее их активная, боевая часть ) становятся резкими, как понос младенца.
Поэтому практически все задачи решаются силами ЧПГ ( если это не связано с захватом территории и установлению оккупационного режима).
Грубо говоря, разбухающая в несколько раз, армия сейчас не нужна.
Резерв нужен. С этим не кто не спорит.
Резерв нужен для доразвёртывания частей и соединений ( ИМХО 10-15 процентов от штатов мирного времени бригадного звена) в режиме прибытия в часть Д+1.
Резерв нужен для развёртывания частей комплекта ОК ( ОСК) ( ИМХО 30-40 процентов от штатов мирного времени частей боевого и тылового обеспечения), в режиме прибытия в часть Д+3.
Резерв нужен для возмещения боевых потерь, замены уклонистов, пацефистов, изменников и алкоголиков, внезапно заболевших и т.п. немощи. ( процентов 10 - 15 от штатной численности).
Создавать боевые соединения уровня бригады , с нуля, ( или с кадрированного подразделения штатов Б, В, Г) не получиться , да и это не нужно.
Итого. При СВ мирного времени, для СВ с численностью в 270 тысяч человек, нужен обученный индивидуальный резерв в количестве ( 70%) 190 тысяч человек..
Но вот эти 190 тысяч, должны быть обучены хорошо и прибывать в установленные сроки.
Для этого их нужно как то мотивировать и т.п. ( но это другая история уже).
Если мы говорим про СССР, то не надо забывать про угрозу ядерного нападения. Не зря дивизии тренировались как спринтеры выходить из парков и ныкаться по лесам. Однако даже в таких условиях сохранялась достаточно высокая вероятность отмобилизовать армию в угрожаемый период.
Да, современные конфликты иногда скоротечны (сколько там длится бодяга в Ливии?), но крайне редко эта скоротечность не сопровождается угрожаемым периодом с достаточно явной военной подготовкой.

Теперь о скорости мобилизации. Швейцария ставит под ружье резервистов в течении суток. Плотность населения Швейцарии 180 человек на км2. В европейской части России - 29.
Но пусть России и не достичь показателей маленьких густонаселенных Израиля и Швейцарии. Всё равно при современном транспорте, когда на грузовике за сутки можно проехать порядка 1000 км, скорость мобилизации больше определяется не размерами страны, а организацией процесса и уровнем подготовки резервистов.
Будут резервисты регулярно собираться на сборы (и именно в таком составе воевать сложившимися подразделениями) - можно будет в случае необходимости обходиться без многонедельного сколачивания. Это не абстрактное умозаключение, а апелляция к опыту Израиля. Причем там в резервистских бригадах процент резервистов очень высок, а боеспособность вполне на уровне.
А мотивацию к службе можно создать и в веками не воевавшей стране, чему пример Швейцария.
Можно наконец посмотреть на национальную гвардию США (хотя там денежку за службу в резерве платят), в которой есть целые бригады, максимально свернутые в мирное время. И ничего, как-то обходятся и даже применяют национальных гвардейцев в локальных конфликтах.


Но это нужно деалть в совсем другших частях, не смешивая их с частями ЧПГ.[/quote]

Cогласен с тем, что в частях ПГ должны служить только подготовленные люди.
Дивизия (корпус) достаточно большое соединение, чтобы иметь в своем составе бригаду ПГ, учебную бригаду и две кадрированные. Плюс кадрированные примерно на 50% дивизионные части обеспечения (которые могут как развернуться при мобилизации, так и выделить из своего состава сводный отряд для обеспечения действий в локальном конфликте бригады ПГ).
Последний раз редактировалось Шестопер 18 апр 2011 04:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 18 апр 2011 05:36

в который раз напоминаю название темы...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

DPD
капитан
капитан
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 30 июн 2006 08:59
Контактная информация:

Сообщение DPD » 18 апр 2011 07:08

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 18.4.2011, 3:18) Резерв нужен для возмещения боевых потерь, замены уклонистов, пацефистов, изменников и алкоголиков, внезапно заболевших и т.п. немощи. ( процентов 10 - 15 от штатной численности).
Я бы сказал, что уклонисты и прочие - 10-15%. А вот боевые потери - минимум ЕЩЕ 30% от штата. Конечно, от войны зависит, при хорошей заварухе и 100% мало.

Аватара пользователя
Альбатрос
капитан
капитан
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 20 сен 2004 06:30
Откуда: СПб
Контактная информация:

Сообщение Альбатрос » 18 апр 2011 07:22

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 17.4.2011, 13:54) и сейчас.
А помимо ДШБ прыгают еще и РР из разведбата.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 18 апр 2011 07:27

А куда ж разведка денется-то...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 18 апр 2011 10:41

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 18.4.2011, 10:24) Будут резервисты регулярно собираться на сборы (и именно в таком составе воевать сложившимися подразделениями) - можно будет в случае необходимости обходиться без многонедельного сколачивания. Это не абстрактное умозаключение, а апелляция к опыту Израиля. Причем там в резервистских бригадах процент резервистов очень высок, а боеспособность вполне на уровне.
У нас в резервистских бригадах 100% резервисты.Включая комбригов.
Но зачем РФ такое напряжение?Когда она может создать вполне приличную кадровую армию.Кстати я уже говорил,что достаточно на базе большинства субъектов Федерации создать по одной резервистской бригаде из военнослужащих прошедших службу в кадрах и в РФ появится 0.5 млн подготовленных резервистов сведенных в части,которые будут разварачиваться максимум за 72 часа.

Аватара пользователя
JonnSilver
капитан
капитан
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 25 июн 2005 15:58
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение JonnSilver » 18 апр 2011 17:50

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 18.4.2011, 3:18) если в те времена, на это "разбухание" отводилось суток 30- 40.. То сейчас на это уйдёт гораздо больше времени. Вместе с тем современные конфликты ( точнее их активная, боевая часть ) становятся резкими, как понос младенца.
Это конфликты разных категорий. Резкие, как понос младенца - второй. Мобилизация - третьей.
михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 18.4.2011, 3:18) Грубо говоря, разбухающая в несколько раз, армия сейчас не нужна.
А говоря нормальным языком - вероятность возникновения конфликтов первой и второй категорий значительно выше чем третьей и четвёртой. При этом для эскалации конфликта третьей категории нужно несколько лет.
Руководить -- значит предвидеть

DPD
капитан
капитан
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 30 июн 2006 08:59
Контактная информация:

Сообщение DPD » 18 апр 2011 19:55

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 18.4.2011, 20:50) А говоря нормальным языком - вероятность возникновения конфликтов первой и второй категорий значительно выше чем третьей и четвёртой. При этом для эскалации конфликта третьей категории нужно несколько лет.
Тут основная сложность - предсказать сколько это будет - "несколько лет" и быть готовыми к этому :)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 18 апр 2011 23:53

JonnSilver писал(а):Цитата(JonnSilver @ 19.4.2011, 2:50) Это конфликты разных категорий. Резкие, как понос младенца - второй. Мобилизация - третьей.

А говоря нормальным языком - вероятность возникновения конфликтов первой и второй категорий значительно выше чем третьей и четвёртой. При этом для эскалации конфликта третьей категории нужно несколько лет.
Несколько лет сейчас ни кто не спрогнозирует.
Теория управляемого хаоса превалирует.
СЕЙЧАС это не нужно.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 19 апр 2011 08:02

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 19.4.2011, 1:53) Несколько лет сейчас ни кто не спрогнозирует.
Теория управляемого хаоса превалирует.
СЕЙЧАС это не нужно.
А кадры для массовой армии готовятся и накапливаются десятилетиями. Как и военная техника.
Годами отрабатывается и оптимизируется по результатам учений управление системой мобилизации.
Поскольку уже очевидно, что будущее ожидается неспокойное - может стоить озаботиться уже сегодня?
Последний раз редактировалось Шестопер 19 апр 2011 08:03, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»