Альтернативная ОШС танкового батальона

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 12 май 2014 07:24

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 12.5.2014, 9:05) А каким местом они держатся и что будет после первой кочки или выстрела из пушки?
А на 64-ках даже скобу за которую держаться надо убрали
А за каким интересом танку с десантом на борту по кочкам прыгать? Да и если дело до стрельбы дойдёт, то десант спешится
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 май 2014 12:45

Затем, что по шоссе наступать редко получается.
И если танк будет ехать со скоростью пешехода по пересечёнке - то его расстреляют из чего-нибудь противотанкового. А если оторвётся от пехоты - то тоже расстреляют.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
археолог
капитан
капитан
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 28 апр 2009 20:23
Откуда: Украина, Белая Церковь
Контактная информация:

Сообщение археолог » 13 май 2014 15:52

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 13.5.2014, 15:45) Затем, что по шоссе наступать редко получается.
И если танк будет ехать со скоростью пешехода по пересечёнке - то его расстреляют из чего-нибудь противотанкового. А если оторвётся от пехоты - то тоже расстреляют.
Если по танку стреляют, то вряд ли там уже десант будет - спешится. А насчёт дорог... напрямик по полю переть тоже не обязательно, грунтовки есть почти везде, да и сами поля отнюдь не в выдолбах и надолбах, в большинстве своем они относительно ровные, без резких перепадов
А что касается отрыва - дык что так, что так они в одних боевых порядках не атакуют (город не рассматриваем) :blink:
ПВО - погоди выполнять, отменят

Археология - самая точная наука в мире, после хиромантии и астрологии

Аватара пользователя
Bars501
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 19 фев 2013 19:34
Откуда: Московская обл.
Контактная информация:

Сообщение Bars501 » 20 май 2014 23:43

В современном бою десант на танке может быть только в случае отсутствия другого средства перевозки (БМП,БТР, Автомобиль). В бою в крайнем случае.
Современные танки не оборудованы для этих целей..нет ни поручней ни спец мест, да к тому же и чревато-небезопасно находиться при включенной СУО, не говоря уже о стрельбе из пушки..
,

YYKK
капитан
капитан
Сообщения: 10584
Зарегистрирован: 27 авг 2004 06:38
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Сообщение YYKK » 09 авг 2014 15:42

Как я раньше заметил структура танкового батальона зависит от структуры вышестоящих частей и соединений.

Это я к тому, что перед подразделениями/частями/соединениями в наступлении ставится ближайшая и последующая задачи. Для выполнения ближайшей задачи в идеале должно хватить выделенных непосредственно в наступлении войск. А вот для выполнения последующей задачи требуется либо восполнить потери, либо вообще заменить на свежие (вопрос о прекращении наступления здесь опустим). Именно поэтому производится эшелонирование наступающих
войск.
Рассмотрим крайний случай - наступление на участке прорыва.
Танковый батальон в составе 3-х тр имея в первом эшелоне 2 тр и во 2-м - 1 тр способен самостоятельно выполнить ближайшую и последующую задачи наступления самостоятельно. Но не стоит забывать, что последующая задача для батальона одновременно является ближайшей задачей для вышестоящей структуру (полк/бригада). Для выполнения последующей задачи для полка/бригады уже требуется усиление либо замена подразделений.
Т.о. имея полк/бригаду в составе 3-х тб вроде всё хорошо получается... Однако в таком случае выходит, что их 9-ти тр в таком полку/бригаде непосредственно наступают всего 4 тр... менее 50%... Что не очень хорошо с точки зрения использования ресурсов.
В этом смысле в составе такого полка/бригады оптимально иметь: 4 тр в 1-м эшелоне батальонов, 2 тр во 2-м эшелоне батальонов и 1 тр во 2-м эшелоне полка/бригады, итого 7 тр. Казалось-бы, что всё неплохо, т.к. "избыток" тр пойдёт соседним полкам/бригадам в качестве усиления. Однако если для полковой структуру это вполне приемлемо, то для бригадной (это ведь соединение) таковая передача уже несколько затруднительна.

Не стоит забывать, что на полку/бригаде структура войск не заканчивается... дальше - дивизия/корпус - армия - фронт. Нужны структуры для восполнения потерь и замены подразделений утративших боеспособность.

К чему всё это... это к определению количества тр в танковом батальоне в зависимости от вышестоящей структуры.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6226
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 15 авг 2014 19:08

YYKK писал(а):Цитата(YYKK @ 9.8.2014, 19:42) ...из 9-ти тр в таком полку/бригаде непосредственно наступают всего 4 тр... менее 50%...
Массирование сил и средств в первом ударе имеет значение не всегда, а только при прорыве сильно укреплённых позиций противника.
Но и здесь вопрос решается проще: по одной роте третьего батальона передаётся в первые два батальона, т.е. в первых двух батальонах получается по 4 роты, из которых 3 наступают в первом эшелоне. Т.е. в бригаде/полку из 9 рот:
- 6 наступают в первом эшелоне,
- две находятся во втором эшелоне батальонов первого эшелона,
- одна рота остаётся в резерве комбрига.
Всё вышесказанное - IMHO

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Сообщение Град » 20 сен 2015 20:16

В общем вот мой батальон.

Три танковые роты, в каждой роте 4 взвода по 4 танка, в каждом взводе одним танком командует офицер, другим прапорщик (у меня есть идея расширить категорию прапорщиков, низшее их звание по штату будет ЗКВшным), третьим сержант-контрактник, а четвёртым - срочник. Управление роты - командирский танк (ЗКР, старшие мехвод и наводчик) и БМП (в ней сидят КР, зам ротного по техчасти (офицер), техник (прапор), старшина, мехвод, наводчик, радиотелефонист, оператор АСУВ, санинструктор и писарь). Вообще я сторонник идеи ротных подразделений обеспечения, как это роты в полку, взводы в батальоне, так в роте это будут отделения. Первым из таковых будет ремонтно-эвакуационное отделение, основная его часть (комод-мастер-моторист, механик по электроспецоборудованию, механик по электрооборудованию, механик по гидро- и гидромеханическим узлам и агрегатам, механик-моторист, мастер по механизмам заряжания, водитель-механик, слесарь-сварщик) передвигается на машине вроде МТО-80М, а лучше что-то вроде бронированной МТП-1, плюс БРЭМ-1 с экипажем из 3-х человек (её командир - младший сержант). Будет также отделение материального обеспечения - грузовой МТЛБ, на котором едут его командир (зам старшины), мехвод и кладовщик-пулемётчик, возможно ещё 1-2 грузовика. И ещё будет "вспомагательное отделение" - для помощи в повседневном обслуживании танков и заодно запасные экипажи - комод, 4 мехвода и 4 наводчика (запасными командирами танков являются офицеры и прапора управления роты). 4-я рота - БМПТ, всё тоже самое, но только численность побольше (так как экипаж БМПТ 5 человек).

Подразделения обеспечения - взвод управления (отделение комбата, НШБ, связи и АСУВ), взвод материального обеспечения (поварское отделение и три автомобильных, в топливозаправочном отделении может быть 2-3 так и невнедрённых в войска машины - БТЗ-3), ремонтный взвод (4 отделения - эвакуационное, диагонстическое, ремонта автомобилей и ремонта артвооружения), медвзвод (управление и 3 эвакотделения). Разведвзод вряд ли будет (особенно если в полку/бригаде танковый батальон один и его роты придаются МСБ), но может быть и инженерное подразделение - не помешают машина разграждения, МТУ, кран вроде СПК-12Г, ИПР, ИРМ. Ну и ещё какая-нибудь мелочь - отделение охраны штаба батальона и пожарное отделение.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6226
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 12 окт 2015 14:29

Град, танковая рота - это такое подразделение, которое может в полном составе идти в бой. Т.е. в прямом смысле слова - разворачиваются в линию 10 танков на фронте в 200 метров и шуруют на противника. Тылов у такого подразделения нет и не может быть. А в бой вместе с этими 10 танками МТ-ЛБ и грузовики не пошлёшь! Да и ком.роты сажать на БМП (пусть даже тяжёлую, унифицированную с танком) не рационально - противник её будет в первую очередь пытаться уничтожить, чтобы "обезглавить" роту (как было с довоенными командирскими БТ с антенной-поручнем).

Нет-нет-нет, танковая рота должна состоять только из танков!
А все подразделения обеспечения должны иметься в тех подразделениях, которым эта рота придаётся (по частям или целиком) - в мотострелковых батальонах, например. Танкистов должны "обогреть, накормить, спать уложить", а при необходимости - танк эвакуировать. Если мотострелковый батальон на тяжёлых БМП, то тут всё нормально. А если на лёгких, то стандартные БРЭМы такого батальона с танками не справятся. Для этих случаев в танковом батальоне должна быть рота обеспечения, из состава которой вместе с танковой ротой в мсб будут передаваться БРЭМы.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 окт 2015 12:28

Если ТБМП будет не одна на роту, а в каждом взводе по паре - то командира на неё посадить вполне можно.
Подразделение обеспечения - должно быть в ТБ. Потому как танки обслуживать - должен постоянный состав, а не сегодня одни завтра другие.
А коробку с сухпайками и в танк закинуть не вопрос.
А надеятся на то, что танки будут кому-то приданы - в современных конфликтах не приходится. Могут наоборот дать взвод для охраны на грузовике. А то и вообще - крутись как хочешь.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 окт 2015 12:47

Две ТБМП на взвод танков? А танков в этом взводе сколько?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Современное вооружение. Сухопутные войска»