БМП

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 май 2015 11:44

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 15.5.2015, 16:37) В такой ситуации проще пропускать в тыл ударные части почти без боя, но жестко резать снабжение. Получим практически те самые донбасские котлы.
Получим слоёный пирог, когда непонятно кто у кого в котле.
Ну а дальше сыграет роль кто сверхдержава а кто нет.[/quote] А если обе - сверхдержавы?.. Или обе - НЕсверхдержавы?..
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 15.5.2015, 16:37) А для этого еще во времена ПМВ и ВМВ догадались, что помимо держания фронта надо еще и сосредотачивать силы в нужных местах, иметь резервы и т.д. и т.п.
А теперь - и фронт держать без надобности, ресурсов на это надо много, а КПД у них низкий. Выгоднее всё в зоны сосредоточения загнать, оставив только наблюдателей-блокпосты.[/quote] На самом деле в этом случае получится не "непонятно кто у кого в котле", а ситуация, когда вообще никто ничего не контролирует.

Можно конечно порассуждать о контроле над дорогами - но тот же опыт ВОВ показывает, что снабжаться можно не только по шоссе, а при необходимости и (временные) железные дороги строятся достаточно быстро.

А вот ресурсы - на самом деле наше всё.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 16 май 2015 16:03

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.5.2015, 14:44) А если обе - сверхдержавы?.. Или обе - НЕсверхдержавы?..
Если обе - сверхдержавы, то война через полчаса кончится. А второе - не наш случай.

Можно конечно порассуждать о контроле над дорогами - но тот же опыт ВОВ показывает, что снабжаться можно не только по шоссе, а при необходимости и (временные) железные дороги строятся достаточно быстро.[/quote] Блокпост с артустановкой может контролировать любое передвижение в радиусе десятка км.
А если на нём будет ВТО - то очень плотно контролировать.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 май 2015 19:47

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 16.5.2015, 19:03) Если обе - сверхдержавы, то война через полчаса кончится. А второе - не наш случай.
Это смотря где война идет - в какой-нибудь Африке скорее всего тактическим ядерным оружием и ограничится, а вот вблизи собственных границ - уже вполне.
Но есть еще варианты вооруженного конфликта с немаргинальным противниким, не имеющим ЯО.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 16.5.2015, 19:03) Блокпост с артустановкой может контролировать любое передвижение в радиусе десятка км.
А если на нём будет ВТО - то очень плотно контролировать.
Помимо возможности поражать цели, их еще обнаруживать надо. А блокпост с целой одной артустановкой - сам по себе хорошая мишень. Что для дивизиона артустановок безо всякого ВТО, что для ДРГ с ВТО.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 16 май 2015 21:24

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.5.2015, 22:47) Помимо возможности поражать цели, их еще обнаруживать надо. А блокпост с целой одной артустановкой - сам по себе хорошая мишень. Что для дивизиона артустановок безо всякого ВТО, что для ДРГ с ВТО.
Ну не надо на украину смотреть. Где у нормального блокпоста главный бункер - ты и не найдёшь. А стрелять будут прикопанные где-нибудь вокруг NLOS. Которую чтобы вывести из строя - треба прямое попадание.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 16 май 2015 23:39

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 17.5.2015, 0:24) Ну не надо на украину смотреть.
Оу... И на Сирию тоже не надо?
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 17.5.2015, 0:24) Где у нормального блокпоста главный бункер - ты и не найдёшь. А стрелять будут прикопанные где-нибудь вокруг NLOS. Которую чтобы вывести из строя - треба прямое попадание.
Эт точно - бункер и противник умудрятся не заметить друг друга до самого конца войны ;)

Ну и чем NLOS настолько принципиально отличается от любой другой "прикопанной" САУ?.. Точно также обнаружит себя выстрелом, точно так же её снаряд обнаруживается теми же самыми радарами, точно также словит управляемый подарок сверху.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 май 2015 09:10

Никто не говорит что такой блок-пост не вынести. Но геморрой изрядный и для первой линии обороны вполне годен, всякие неорганизованные попытки прорыва вполне остановит.
А если противник сконцентрирует силы и возьмётся за него всерьёз - то да, вынесет. Но на то более в тылу мобильные силы стоят.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 17 май 2015 11:33

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 17.5.2015, 12:10) Никто не говорит что такой блок-пост не вынести. Но геморрой изрядный и для первой линии обороны вполне годен, всякие неорганизованные попытки прорыва вполне остановит.
А если противник сконцентрирует силы и возьмётся за него всерьёз - то да, вынесет. Но на то более в тылу мобильные силы стоят.
Вынести его может ДРГ, просочиться которой в тыл этот блокпост не помешает. Крупные силы он тоже не задержит.

А вот в войне двух "ограниченных контингентов" - вполне. Только бункер копать - дороговато, для этой цели есть более дешевые альтернативы с тем же эффектом.
Последний раз редактировалось alexetsa 17 май 2015 11:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 май 2015 19:04

Если мы имеем нормальный опорный пункт с гарнизоном ну например взвод - то ДРГ его вынесет только при злостном нарушении караульной службы.
Вот мимо него в тыл - оно да.
а крупные силы - вполне задержит. на период пока расчухаются артиллеристы в тылу.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

alexetsa
капитан
капитан
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 16:20
Контактная информация:

Сообщение alexetsa » 18 май 2015 08:58

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 17.5.2015, 22:04) Если мы имеем нормальный опорный пункт с гарнизоном ну например взвод - то ДРГ его вынесет только при злостном нарушении караульной службы.
Это если ДРГ по старинке, контактной взрывчаткой ;) А если современными средствами?..
(ну а почему одной стороне мы разрешаем пользоваться волшебным ВТО, а другой - нет?..)
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 17.5.2015, 22:04) Вот мимо него в тыл - оно да.
а крупные силы - вполне задержит. на период пока расчухаются артиллеристы в тылу.
Одиночная САУ - не задержит, потому что сочетание факторов:
- блокпост можно просто обойти.
- наступающим остановиться - значит, понести бОльшие потери, чем при продолжении наступления.
- для одиночной САУ будет банальное "перенасыщение" целями.
- когда она откроет огонь - по сути дела она "засветится", а после этого у нас, помимо артиллеристов-контрбатарейщиков есть ДРГ (которые могут не только сами уничтожать отдельны цели, но и наводить на них авиацию и управляемые боеприпасы), авиация... Да танки, БМП, мобильные ПТРК наступащих тоже.
Sad but true.

А вот если стороны действуют сравнительно небольшими силами - тогда да, тогда одна пушка может обеспечить стратегический перевес одно из сторон...

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 18 май 2015 14:46

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 18.5.2015, 11:58) Это если ДРГ по старинке, контактной взрывчаткой ;) А если современными средствами?..
А современными средствами - надо ещё знать куда стрелять.
после того как наблюдательная сеть развёрнута - функция гарнизона не дать её снять, не более. Рулить вооружением можно и удалённо.

Одиночная САУ - не задержит, потому что сочетание факторов:[/quote] Ну сколько успеет - столько перестреляет, и то польза.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»