Бронетехника Израиля

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 10 авг 2014 16:36

Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 10.8.2014, 19:11) может и статистику этих самых "пробитие/потери" приведете ? :)
ну и цены заодно
на мой взгляд исчерпыаающая статья на русском .
http://www.war.online.org/IDF/Articles/ ... cv-losses/
( хорошая статья . Только точку в war.online надо убрать)

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 10 авг 2014 19:17

irina писал(а):Цитата(irina @ 10.8.2014, 20:15) Когда кажется надо креститься. Я знаю, что на каждый сожженный немецкий танк приходилось по 3 советских. Выводов сделано увы не было. В войну Судного дня соотношение для советских танков было 1 к 5.
Может проблема в подготовке танкистов прежде всего, наличии ПТО, от которого танков теряли больше, чем от танков и прочих причин? Мы оптимальный штат танковых соединений сделали году к 43, немцы уже имели в 41. В 44 и 45 мы теряли на уровне немцев где-то. И да, такой же пассаж относительно союзников будет, а то там думаю соотношение еще хуже. В войну Судного дня за такое соотношение надо прежде всего благодарить обезьян в танках.


Ну не броня это не броня. Двигатель это дополнительная преграда перед внутренней бронеперегородкой .[/quote]
Чего американцы и немцы до такого не додумались.


А что так презрительно? В 73 да и 82 году вполне достойно воевали.[/quote]
Отправить бригаду без разведки, бокового охранения, передовой заставы это типа достойно? Проспать десант через озеро и прочие подвиги? Обезьяны они и есть обезьяны. Из достойных действий мне приходит на ум только война 2006 года, когда партизаны имели вполне приличное соотношение потерь против Вас.
Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 20:36) на мой взгляд исчерпыаающая статья на русском .
http://www.war.online.org/IDF/Articles/ ... cv-losses/
( хорошая статья . Только точку в war.online надо убрать)
Без анализа чем стреляли не совсем то, по второй Чечне у нас кстати соотношение где-то в этих же пределах.

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 10 авг 2014 19:48

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.8.2014, 1:17) Отправить бригаду без разведки, бокового охранения, передовой заставы это типа достойно? Проспать десант через озеро и прочие подвиги? Обезьяны они и есть обезьяны. Из достойных действий мне приходит на ум только война 2006 года, когда партизаны имели вполне приличное соотношение потерь против Вас.
наши потери в частях 5ТА под Курском чем объяснять будем? Или наших , воевавших кстати уже второй год, тоже будем обезьянами называть?
Без анализа чем стреляли не совсем то, по второй Чечне у нас кстати соотношение где-то в этих же пределах.[/quote] самую подробную раскладку скоро не увидим. Кстати основным ПТС у чеченцев были не ПТРК, а РПГ.

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 11.8.2014, 1:17) .
Чего американцы и немцы до такого не додумались.
А зачем им было придумывать что то новое, когда в отличии от Израиля у них была своя отлаженная система. И потом никто не говорит, что это идеальный вариант, но вполне интересный и жизнеспособный. И потом давйте дождемся Армату, разное народ говорит.
Последний раз редактировалось Arkadiy 10 авг 2014 19:49, всего редактировалось 1 раз.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 11 авг 2014 06:28

Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 23:48) наши потери в частях 5ТА под Курском чем объяснять будем? Или наших , воевавших кстати уже второй год, тоже будем обезьянами называть?
Вот там как раз хуже обученный личный состав (хотя уже разница и не такая, Свирин писал, что подготовленные танкисты с нормальным курсом учебки пошли с самого конца 43-начала 44) и главное опять удар без разведки, почитайте по подготовку этого удара. Фактически 2 корпуса бросили просто вперед (один в один как арабы), армия Катукова воевала всю КД и таких потерь не имела. Хотя на КД безусловно немцы получили техническое преимущество, не берем даже тигры и пантеры, модернизированные четверки тоже не подарок. Так что да, про обезьян в отношении Ротмистрова есть мысли (то-то там Маленков разбирался на предмет трибунала).
самую подробную раскладку скоро не увидим. Кстати основным ПТС у чеченцев были не ПТРК, а РПГ.[/quote]
Первая Чечня абсолютно безграмотное использование танков, во вторую безвозвратные потери 10 машин (несколько от фугасов).
А зачем им было придумывать что то новое, когда в отличии от Израиля у них была своя отлаженная система. И потом никто не говорит, что это идеальный вариант, но вполне интересный и жизнеспособный. И потом давйте дождемся Армату, разное народ говорит.[/quote]
Так уже в который раз говорю, у Израиля не было соответствующих технологий, чем здесь гордиться? Судя по картинкам на армате будет двигатель сзади и боекомплект в корпусе в полностью автоматизированной укладке (американцы на М1А3 вроде тоже бк в корпус переносили кстати).

Аватара пользователя
irina
капитан
капитан
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 04 дек 2004 09:56
Контактная информация:

Сообщение irina » 11 авг 2014 09:04

Сережа писал(а):QUOTE(Сережа @ 10.8.2014, 23:17) Может проблема в подготовке танкистов прежде всего, наличии ПТО, от которого танков теряли больше, чем от танков и прочих причин? Мы оптимальный штат танковых соединений сделали году к 43, немцы уже имели в 41. В 44 и 45 мы теряли на уровне немцев где-то.
Соотношение изменилось с середины 1944-го, когда немцы начали перебрасывать силы на Запад оголяя огромные участки фронта.
И да, такой же пассаж относительно союзников будет, а то там думаю соотношение еще хуже.
Сомнительно. Общие потери союзников меньше чем у немцев. Хотя Шерман та еще зажигалка.
В войну Судного дня за такое соотношение надо прежде всего благодарить обезьян в танках.
Кстати, в войну 1982-го с отстойными Меркавам соотношение было уже где то 1 к 10 и выше.

xSandar
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 04 фев 2009 07:33
Откуда: Буденновск
Контактная информация:

Сообщение xSandar » 11 авг 2014 10:13

irina писал(а):Цитата(irina @ 11.8.2014, 12:04) Кстати, в войну 1982-го с отстойными Меркавам соотношение было уже где то 1 к 10 и выше.
О как.. а в войне 8.8.8
Потери Российской армии составили три танка: один Т-72Б(М), один Т-72Б и один Т-62. А у грузинской было уничтожено в бою 15 танков, сожжены на месте (район Гори) после боевых действий до 20 танков, 30 взяты российской армией в качестве военных трофеев. И того соотношение 1 к 21.. Что это доказывает..?? И у грузин были танки между прочим модернизированные израильтянами..
Последний раз редактировалось xSandar 11 авг 2014 10:15, всего редактировалось 1 раз.
"Мы не выбираем ни страну, где родиться,ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями" Патриарх Павел..

Аватара пользователя
Опальный Стрелок
технический директор
технический директор
Сообщения: 12867
Зарегистрирован: 30 авг 2004 04:27
Откуда: Совсем недалеко от столицы
Контактная информация:

Сообщение Опальный Стрелок » 11 авг 2014 13:19

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 11.8.2014, 14:13) ...И у грузин были танки между прочим модернизированные израильтянами...
... и чехами.
Этикет - это когда ты думаешь "Чтоб ты сдох!", а говоришь "Здравствуйте"

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 11 авг 2014 13:26

xSandar писал(а):Цитата(xSandar @ 11.8.2014, 16:13) О как.. а в войне 8.8.8
Потери Российской армии составили три танка: один Т-72Б(М), один Т-72Б и один Т-62. А у грузинской было уничтожено в бою 15 танков, сожжены на месте (район Гори) после боевых действий до 20 танков, 30 взяты российской армией в качестве военных трофеев. И того соотношение 1 к 21.. Что это доказывает..?? И у грузин были танки между прочим модернизированные израильтянами..
Если грузинские танки были уничтожены в танковом бою, то это блестящий показатель , подчеркивающий полное превосходство российских танкистов.

Аватара пользователя
Blitz.
капитан
капитан
Сообщения: 6138
Зарегистрирован: 17 дек 2007 10:36
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Blitz. » 11 авг 2014 15:55

irina писал(а):Цитата(irina @ 11.8.2014, 12:04) Кстати, в войну 1982-го с отстойными Меркавам соотношение было уже где то 1 к 10 и выше.
А что кроме Меркав там ничего больше не было? :unsure:
Наши танки будут бороздить просторы Америки!

Аватара пользователя
Wiedzmin
капитан
капитан
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 04 мар 2009 17:31

Сообщение Wiedzmin » 11 авг 2014 15:56

irina писал(а):Цитата(irina @ 11.8.2014, 13:04) Соотношение изменилось с середины 1944-го, когда немцы начали перебрасывать силы на Запад оголяя огромные участки фронта.
я так чую что мы скоро услышим дущераздирающую историю как США выиграли ВМВ ?


Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 20:24) Нет имею ввиду что на свою долю в общей Победе отработали.
1) иначе невозможно было понять.
ну извиняйте, речь шла про советские танки.
Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 20:24) Ну не броня это не броня. Двигатель это дополнительная преграда перед внутренней бронеперегородкой .
а до двигателя тонюсенькая ВЛД в 80мм, это тоже не броня, да у Абрамса эта "неброня" еще тоньше 38мм и за ней вобще ничего кроме мехвода и двух топливных баков, но так там никто и не спорит что это дыра.


Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 20:24) Ну да . А что у " морковки" модули заметно больше не заметили?
шутить изволите ?
Arkadiy писал(а):Цитата(Arkadiy @ 10.8.2014, 20:24) на мой взгляд исчерпыаающая статья на русском .
http://www.war.online.org/IDF/Articles/ ... cv-losses/
( хорошая статья . Только точку в war.online надо убрать)
сравнение с абрамсом там хде ?

irina писал(а):Цитата(irina @ 10.8.2014, 20:15) Когда кажется надо креститься. Я знаю, что на каждый сожженный немецкий танк приходилось по 3 советских. Выводов сделано увы не было. В войну Судного дня соотношение для советских танков было 1 к 5.
вас послушать много чего знаете, только вот знания обычно с законами физики конфликтуют, ровно как и про 3 к 1 очередные какие то бредни.(причем как этот бред связано с боевыми качествами "взырвоопасной небронированной Т-34" относительно супербронированных Т-34 Т-4 которые вобще не горят и не взрываются мучительно не ясно)

irina писал(а):Цитата(irina @ 10.8.2014, 20:15) Правда. Имена всех погибших танкистов известны.
и никто ничего не скрывает, ага :rolleyes:
Последний раз редактировалось Wiedzmin 11 авг 2014 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Мы рождены, чтоб штаты сделать пылью

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»