ВОПРОС-ОТВЕТ

tramp · Сообщение **tramp** » 16 дек 2009 06:37

Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 15.12.2009, 22:30) завидовать меркавам нечего, у них и борт фигня, и НЛД как у нас борт, так что их и в борт, и в лоб...

ЗСУ-57-2 были против них не особо эффективны, хватало защиты, а вот нашему танку этого недостаточно (недавно ВФ сообщал о подобном испытании на нашем полигоне - это к вопросу о ссылках).

vladimirod · Сообщение **vladimirod** » 16 дек 2009 09:14

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 13:04) >>Сие однако опровергают испытания бронежилетов, керамической брони ЛБТ и вертолётов...

>Пули можно рассматривать, как только вы приведете калиберную бронебойную пулю,
>а не пулю с сердечником (подкалиберным)

Б32 можно считать калиберной, т.к подкалибр и калибр очень близки, подкалибр SLAP в свою очередь значительно меньше...

Кстати, марку бронежилета не подскажите, что бы Б-32 держал и человек в нем жив остался?
Только не на излете.

Шестопер

vladimirod писал(а):Цитата(vladimirod @ 16.12.2009, 11:14) Кстати, марку бронежилета не подскажите, что бы Б-32 держал и человек в нем жив остался?
Только не на излете.

"Гжель" или "Жук" c защитными панелями класса 6а: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_shturm.htm
Но это вообще-то тема не для Бронетанкового.

vladimirod · Сообщение **vladimirod** » 16 дек 2009 10:05

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 16.12.2009, 19:28) "Гжель" или "Жук" c защитными панелями класса 6а: http://www.niistali.ru/pr_secure/br_shturm.htm
Но это вообще-то тема не для Бронетанкового.

я имел в виду 12.7, не подумал что можно и 7.62
если оффтопик то удалите плз и это от 16.12.2009, 11:14

Шестопер

А, 12,7.
Защиту от неё всерьёз не разрабатывают, насколько мне известно. Даже от 7,62 обычно локально защищают только жизненно важные органы (бронекостюмы типа Воина в общевойсковом бою неподъемны, только для кратковременных штурмов в ходе спецопераций).
Даже если бы сделали нагрудную бронепанель с мощным подпором, способную выдержать 12,7 в упор и не убить человека (не факт, что это задача решаема), она была бы очень тяжелой, габаритной, а руки-ноги такая пуля всё равно могла бы просто оторвать.

Сообщение **Wiedzmin** » 16 дек 2009 14:52

tramp писал(а):Цитата(tramp @ 16.12.2009, 9:37) ЗСУ-57-2 были против них не особо эффективны, хватало защиты, а вот нашему танку этого недостаточно (недавно ВФ сообщал о подобном испытании на нашем полигоне - это к вопросу о ссылках).

защиты недостаточно где ? во лбу ? борт ? и ЗСУ-57-2 по ослабленным зонам меркавы стреляло ? БТ УБР-281У емнип 100мм на 1км, а на 1км она к танку не факт что доедет, да и СУО на ЗСУ-57-2 из себя представляет глаза командира и наводчика я так понимаю ? + какая боевая загрузка у ЗСУ-57-2 ? сколько там ОФЗ, а сколько БТ ?

Andrei · Сообщение **Andrei** » 16 дек 2009 15:06

tramp писал(а):QUOTE(tramp @ 16.12.2009, 9:37) ЗСУ-57-2 были против них не особо эффективны, хватало защиты, а вот нашему танку этого недостаточно (недавно ВФ сообщал о подобном испытании на нашем полигоне - это к вопросу о ссылках).

О каких испытаниях речь?

tramp · Сообщение **tramp** » 16 дек 2009 17:29

Andreй писал(а):Цитата(Andreй @ 16.12.2009, 18:06) О каких испытаниях речь?

О испытаниях бортовых экранов танков для защиты о поражения боеприпасами АП БМП. Там речь шла о 57-мм пушке. Это сообщение проходило ранее в одной из тем.

Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 16.12.2009, 17:52) защиты недостаточно где ? во лбу ? борт ? и ЗСУ-57-2 по ослабленным зонам меркавы стреляло ? БТ УБР-281У емнип 100мм на 1км, а на 1км она к танку не факт что доедет, да и СУО на ЗСУ-57-2 из себя представляет глаза командира и наводчика я так понимаю ? + какая боевая загрузка у ЗСУ-57-2 ? сколько там ОФЗ, а сколько БТ ?

Подробностей нет, чай не полигон, встречал упоминания что наши ЗСУ неплохо зарекомендовали себя в работе по верхним этажам в Бейруте, но вот относительно тех же Меркав я подобного не встречал (это кстати к вопросу о поединке Шилки и Абрамса), простым сложением-вычитанием по таблицам ничего не доказывается.

Сообщение **Wiedzmin** » 16 дек 2009 17:31

tramp писал(а):Цитата(tramp @ 16.12.2009, 20:29) Подробностей нет, чай не полигон, встречал упоминания что наши ЗСУ неплохо зарекомендовали себя в работе по верхним этажам в Бейруте, но вот относительно тех же Меркав я подобного не встречал (это кстати к вопросу о поединке Шилки и Абрамса), простым сложением-вычитанием по таблицам ничего не доказывается.

ну так зачем говорить об неэффективности если подробностей нет ? т.е они могли в бою против меркав вобще не использоваться, а что за "Шилка против Абрамса" ?

Wechnokisliy · Сообщение **Wechnokisliy** » 16 дек 2009 17:37

vladimirod писал(а):Цитата(vladimirod @ 16.12.2009, 6:36) А можно и не считать.
сердечник-свинцовая рубашка-оболочка
А вот есть мнение, что толщина подложки не может компенсировать удручающий d/D<<1

Именно по-этому керамику пакетируют...
Керамика лучше сопротивляется сдвигу, в отличии от сталей она вместо смещения трескается в каком угодо направлении но только не по ходу движения снаряда, этим и обеспечивается прирост стойкости...
(<< - это много меньше) и падение однородности из-за градиента t -> неравномерность пропекания.[/quote]
Для порошков это не самая актуальная проблема...
Кто то на сайте ратовал за уменьшение размеров частиц керамики - это еще больше увеличивает неравномерность в производстве крупных элементов[/quote]
Зато увеличивает габаритную эффективность...
А вот есть источник, (сам производитель, но вы знаете конечно лучше?) что только:
"обеспечивающим защиту экипажа от бронебойно-зажигательных пуль калибра 12,7 мм , и от снарядов калибра 20 мм"[/quote]
Было и про 23мм, только не БЗТ как я сказал, а ОФЗТ...