БМПТ.

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 03 апр 2005 20:16

И еще...

Паша
капитан
капитан
Сообщения: 6663
Зарегистрирован: 14 ноя 2004 22:43
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Паша » 03 апр 2005 20:17

Andrei писал(а):Придерживаться можете любого мнения, я бы на нее установил электромагнитную и лазерную пушку. Но вот БМПТ создавали именно из расчета того, что есть в серии, доступно можно сказать. Критиковать и фантазировать можно сколько угодно, но, по моему мнению, машина нужная.
А плазмомет ?!!! забыл !
не бот ли я ?

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 03 апр 2005 22:44

Танки наши в этом всегда были, если не впереди, то на уровне.
Андрей, ты регулярно появляешься, на разных форумах посвященных бронетанковой техники и прекрасно знаешь, что единого мнения на этот счет нет, и бурные дебаты не утихают. Но согласен, не будем все валить в кучу.
Вообще, говоря «худшую», имею ввиду НЕ ПЛОХУЮ защищенность, а именно то, что отечественными конструкторами и военными, на первое место, защищенность не ставилась. И ТОЛЬКО ЭТО! Понятно, что БТТ это совокупность - огневая мощь, подвижность, защищенность. Мне образец бронетехники, принятый на вооружение за последние несколько десятилетий в СССР (России), в котором на первом месте была бы защищенность, а потом уже все прочее, не известен. Зато у нас все «плавающее», «летающее», «ракетно-пушечное». Эти штампы радуют лишь журналюг, которые собственную задницу, днем, с фонарями, обнаружить не смогут. А на какой войне, нам все это пригодилось, за последние 60 лет?
На мой взгляд, примеры приведенные BAURIS очень показательные. У нас втыкают «Бахчу» на базу, про которою можно определенно сказать - имеет бронезащиту лучше фанеры и не более. Обзывают БМД-4. А где это изделие можно применять, говорят? Парады и показные учения. В прочих случаях, оторванные башни от БМД-4, тоже будут таскать, как таскали в Грозном от БМП-3, в 1995 году. А казалось бы какой пример - мордой об стену, со всей дури, с кровавым шмяком. Нет. Не какой адекватной реакции.
БТР-90 - вооружение, даже в первом варианте такое, что и большинство БМП не имеет. Рывок по сравнению с БТР-80 очевиден. Ну а где подобный же прогресс с защищенностью? Что боевой опыт советской (российской) армии о необходимости этого не говорит. Нет в этом логики. Нет.
Но вот БМПТ создавали именно из расчета того, что есть в серии, доступно можно сказать.
Ты и Alex определенно правы, когда это говорите. Однако с временами скудости военного бюджета пора заканчивать. Бочка нефти полтинник стоит. Деньги найти можно.
Тем более не все с нуля предлагается. 57-мм пушку ты сам на форуме первый представил. Уже не с нуля. Интегрировать ее (одну штуку) в БМПТ - не вопрос. Дело за снарядами. Главная сложность в создание достойного БПС. Прочие снаряды много проще. В целом, определенно требует затрат, но это же не сотни и даже не десятки миллионов долл. Сделать увеличенный по габаритам аналог «Шмеля», не проблема. Снарядить его более эффективным составом, то же (вообще БЧ может быть самая различная). Другой вопрос будет ли возможно заменять НАР, при необходимости, на ПТУР. Заменить же АГ-17Д, к примеру на 40-мм гранатомет 6Г27, с более эффективными боеприпасами, вообще не вопрос. «Вставить» 1Д26 (моя фантазия) в состав оборудования БМПТ, также не столь технически сложно. Вообщем, не так много «претензий», а эффективность и универсальность определенно выше. С учетом того, что выпускать новые танки в России до 2010 года не хотят и не известно когда захотят, полагаю изыскать средства, на усовершенствования такой «нужной» машины, России вполне по карману.
Я так же придерживаюсь мнения, что начать выпуск БМПТ, даже в нынешнем виде, возможно уже сегодня, но усовершенствовать ее, при чем без значительных финансовых затрат и в очень сжатые сроки, вполне возможно. Тем более, что эти «усовершенствования» не высосаны из пальца и весьма насущные.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 апр 2005 07:09

Поэтому в городе «выковыривать» придется ПТУР. К сожалению тоже не лучший вариант, так минимальная дальность пуска велика, боекомплект мал,
Это смотря как делать. Большая минимальная дальность получается из того, что аппаратура ПТУР "прогревается" уже во время полёта. При стрельбе по удалённой бронетехнике это хорошо, но не означает, что это единственно возможный вариант. "Прогрев" можно осуществлять и до пуска, например, от бортовой сети носителя.
Кроме того - УР совершенно необязательно размещать в башне - можно и в основном корпусе, с вертикальным/наклонным стартом. Мы вполне можем позволить себе потерять пару секунд при стрельбе по неподвижному укрытию.

---------------------------------------------
Но вот БМПТ создавали именно из расчета того, что есть в серии, доступно можно сказать.
"В серии" и "доступно" для условий России сильно разные вещи. Потому как 15 лет одним местом щёлкали. И ориентироваться нужно на современные, пусть и зарубежные, изделия - а не на морально устаревшие отечественные разработки многодесятилетней давности.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 04 апр 2005 08:29

Дмитрий, по поводу защищенности танков ты и сам на все ответил, конечно, не ставилось у нас задачи такой, и это правильно.
Но, тем не менее, прекрасно понимаю, что нелегко осознать, почему у танка, который на треть легче бронирование зачастую больше.
Что касается БМП и БТР-90, то совершенно согласен, что делали их для другой войны и с защитой немного поскупились.
И ориентироваться нужно на современные, пусть и зарубежные, изделия
Даже если бы было желание – это невозможно.
Тем более не все с нуля предлагается. 57-мм пушку ты сам на форуме первый представил. Уже не с нуля. Интегрировать ее (одну штуку) в БМПТ - не вопрос.
Серьезно? Не проблема?
А стоимость по восстановлению производства давно забытого калибра, который будет использовать наше вундервафе кто-то учитывает? Не, кажется, что машинка то золотая будет, она и так то не дешевая.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 04 апр 2005 09:02

Andrei писал(а):Дмитрий, по поводу защищенности танков ты и сам на все ответил, конечно, не ставилось у нас задачи такой, и это правильно.
Правильно - для тех условий. Для нынешних - неправильно.

Andrei писал(а):И ориентироваться нужно на современные, пусть и зарубежные, изделия
Даже если бы было желание – это невозможно. [/quote] Почему невозможно? Ориентироваться-то?
Религия запрещает или у них запредельный для нас технический уровень?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 04 апр 2005 09:30

Правильно - для тех условий. Для нынешних - неправильно.
Яснее изъяснитесь, пожалуйста.
Почему невозможно? Ориентироваться-то?
Религия запрещает или у них запредельный для нас технический уровень
В данном случае, насколько я помню, и закон запрещает. Да и не нужно это.

Аватара пользователя
Василий Фофанов
капитан
капитан
Сообщения: 6169
Зарегистрирован: 04 ноя 2004 10:02
Откуда: Париж, Франция
Контактная информация:

Сообщение Василий Фофанов » 04 апр 2005 10:14

Andrei писал(а):Но вот БМПТ создавали именно из расчета того, что есть в серии, доступно можно сказать.
Это знаешь ли бросается в глаза. Но разумным такой подход считать никак не могу. Во-первых, какая-нибудь Пермь тебя просто в десны расцелует если ты пожелаешь новую артсистему. Уверяю тебя, не бог весть какие деньги это стоит тем более что наработки у них уже есть. Я уж не говорю про то, что деньги-то никуда не денутся, в стране останутся. Так что понятие "золотой танк" следует применять осторожно в подобных случаях. Во-вторых, не прибедняйся, в серии имеется множество альтернатив на которые явно просто не пожелали обратить внимание. Например чем плохи морские автоматические пушки калибра 76,2 мм, типа стоящих в АК-176М. Доработать, устранить максимальный темп стрельбы и водяное охлаждение - и готово. Боеприпасов - полно, самых разных. Наконец в-третьих, если действительно нужно признать что Россия полностью утратила способность внедрять новые системы вооружения и даже дорабатывать для новых нужд отличные артсистемы времен СССР - видимо самое время смирить гордость, пойти на мировой рынок и купить там аааатличные пушечки от бофорса, эрликон контрава или ото мелара. Скажем каждая автоматическая пушка 76/62 компакт обойдется нам, используя арифметику Дмитрия, в две с половиной тысячи бочек нефти. Вполне по деньгам если сами сделать не можем/не хотим.
Последний раз редактировалось Василий Фофанов 04 апр 2005 10:16, всего редактировалось 1 раз.
I will not tell lies

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 04 апр 2005 14:42

Серьезно? Не проблема?
А  стоимость по восстановлению производства давно забытого калибра, который будет использовать наше вундервафе кто-то учитывает? Не, кажется, что машинка то золотая будет, она и так то не дешевая.
Вообще 57-мм калибр имел, достаточно широкое хождение в СССР - на флоте (АК-725, А-220), у сухопутчиков (ЗИС-2, АСУ-57 (объект 572 с пушками Ч-51, Ч-51М), объект 574 с пушкой Ч-51П) и у зенитчиков (С-60). Если предприятия разработчик или производитель после развала СССР остался за пределами России, то вероятно определенные трудности могут быть. Непреодолимыми, эти трудности я бы их по-прежнему не назвал, но финансово-затратными - возможно.
Кроме того, насколько, я понимаю, разработчикам новой башни с 57-мм пушкой для модернизации ПТ-76Б, по-любому придется озадачиваться разработкой, новых боеприпасов, если они хотят ее продвинуть на внешний или внутренний рынок.
Но вероятно суть вопроса, даже не в этом. Допустим, Андрей, ты прав. Но ответить, пожалуйста, не горячась, - неужели пара 2А42 кажется тебе, сколь ни будь приемлемым выбором, для вооружения БМПТ? И если нет, то зачем нам вооружение, вчерашнего дня, вчерашних войн, каким бы дешевым и отработанным оно не было?

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 04 апр 2005 15:12

Но ответить, пожалуйста, не горячась, - неужели пара 2А42 кажется тебе, сколь ни будь приемлемым выбором, для вооружения БМПТ?
Лучшее враг хорошего
Если честно, то мне все что выше корпуса на БМПТ не нравится, по многим причинам.

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»