БМПТ.

Wechnokisliy · Сообщение **Wechnokisliy** » 16 дек 2009 13:24

DPD писал(а):Цитата(DPD @ 16.12.2009, 11:27) Может Вы в конце концов приведете какие-нибудь доказательства, что эта машина - МАКЕТ ?

Приводил уже...

Макет...

Wechnokisliy · Сообщение **Wechnokisliy** » 16 дек 2009 13:35

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.12.2009, 16:12) Сравнивая виды "салонов" БМП-2 и БМПВ64 - не вижу причин не считать, что туда не влезет 15 человек.

А доказать слабо?...
Может габариты у тебя есть? может быть ты в курсе об условиях обитаемости в данной машине?...
На счет защиты на уровне ОБТ, то смотря как сравнивать. Т.е. каких проекций или агрегатов и против чего защиту? МТО, например, защищено лучше чем у танка

И как минимум защита не хуже, чем у БМП-3.[/quote]
НЛД это дыра пробиваемая МКАП...
БМП 64
БМП К 64
БМП 55
Опять-таки - нам не надо пускать БМПТ впереди танка, а потому "отбивать" лбом 125мм чемоданы не обязательно. Достаточно, если ценой потери МТО (НЛД/ВЛД/двигатель/внутренняя бронеперегородка) в этом случае будут сохранены люди внутри машины.[/quote]
Двигатель не является серьёзной преградой для БПС или мощной КБЧ...
1. БМПТ тоже когда-то была макетом.[/quote]
Она есть как готовое изделие, в свою очередь БМП 64 даже некоторых агрегатов не имеет...
2. Поскольку она все-таки ездит сама, то это уже не макет, а экспериментальный экземпляр.[/quote]
Не вижу связи...
Не уверен, что танковый лоб такой машине вообще нужен, хотя не уверен, что его нельзя сделать. Разве что из принципа сделать...[/quote]
Зачем тогда такая машина нужна?...
Неужели непонятно что требование к защите лба предъявляю не я, а современные угрозы в лице мощнейших КБЧ и БПС...
Без танковых выкрутасов можно сделать МРАП обвешанный ДЗ который будет держать гранаты РПГ...
Я не совсем понял, что именно Вы имели в виду, потому задал уточняющий вопрос...[/quote]
Ставить вопрос о ненужности БМПТ основываясь на "опыте" других - глупо...

Сообщение **alexetsa** » 16 дек 2009 13:41

Leshiy писал(а):Цитата(Leshiy @ 16.12.2009, 16:11) Ну почему же не носится - там где стреляют - еще как носится. Экипажи-то тоже жить хотят и прекрасно понимают, что быстрота передвижения на опасных участках - один из залогов выживания.
--
Почти на всех съемках городских боев техника еле ползет, чтобы не оторваться от своей пехоты.

А много было съемок в по настоящему "критические дни" для экипажей БТТ?..

В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.
[...]
Контроль штурмовых подразделений федеральных войск над отдельными разрозненными зданиями и кварталами делал каждый рейд танковой группы рискованным мероприятием, ибо на маршруте выдвижения или при возвращении через 15-30 минут для пополнения боеприпасами бронегруппа элементарно могла попасть под перекрестный огонь противотанковых средств НВФ, организовавших засаду на пути движения танков. [ http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm ]

Leshiy · Сообщение **Leshiy** » 16 дек 2009 14:29

alexetsa писал(а):Цитата(alexetsa @ 16.12.2009, 16:41) А много было съемок в по настоящему "критические дни" для экипажей БТТ?..

В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.
[...]
Контроль штурмовых подразделений федеральных войск над отдельными разрозненными зданиями и кварталами делал каждый рейд танковой группы рискованным мероприятием, ибо на маршруте выдвижения или при возвращении через 15-30 минут для пополнения боеприпасами бронегруппа элементарно могла попасть под перекрестный огонь противотанковых средств НВФ, организовавших засаду на пути движения танков. [ http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm ]

Воюем не только мы. Амеры и израильтяне снимают довольно часто (их оппоненты тоже)
Что касается приведенной цитаты - там описывается не бой, а выход на позиции.

Сообщение **alexetsa** » 16 дек 2009 14:41

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:35) А доказать слабо?...
Может габариты у тебя есть? может быть ты в курсе об условиях обитаемости в данной машине?...

А может у тебя есть обратные сведения, раз ты так уверенно и неоднократно заявляешь, что туда столько людей не влезает, и мнение участника дискуссии DPD о том, что он в ней сам сидел [ http://gspo.ru/index.php?showtopic=1569 ... t&p=528075 ] - не аргумент, и официальная справка по твоей же ссылке [ http://techvoyenservice.gov.ua/ru/Br_tech/25.htm ] - тоже не аргумент?..

Тогда просвети своей мудростью и объясни, почему это все гон и наглая ложь?.. У меня-то хоть ссылка с "Техвоенсервиса" имеется, а у тебя что?.. Или предлагаешь просто поверить тебе на слово, даже без объяснений?..

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:35) Она есть как готовое изделие, в свою очередь БМП 64 даже некоторых агрегатов не имеет...

Ну так он и назван официально "опытным образцом". А не "предсерийным" или еще каким-то. Что дает возможность его десять раз переделать, навесить, усилить, утяжелить и поставить на него вооружение. Кроме потенциальных возможностей шасси он более ни о чем не свидетельствует.

Ну а что украинцы из него пиара понаделали - так и наши из БМПТ сделали пиара больше, чем возможностей у реальной машины... И израильтяне якобы такой захотели, и шесть МСО вместе с их БМП одна БМПТ заменяет...

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:35) Зачем тогда такая машина нужна?...
Неужели непонятно что требование к защите лба предъявляю не я, а современные угрозы в лице мощнейших КБЧ и БПС...

Лба чего? Танка? Логично. А где то же самое про БМП?..

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:35) Ставить вопрос о ненужности БМПТ основываясь на "опыте" других - глупо...

Игнорировать опыт соседей - тоже глупо. Вот только более тяжелые (и позиционируемые как более защищенные), чем у нас, БМП в мире есть, и не только "Намер"...

Leshiy писал(а):Цитата(Leshiy @ 16.12.2009, 17:29) Воюем не только мы. Амеры и израильтяне снимают довольно часто (их оппоненты тоже)

Ага. Типа даже успевают спозировать перед камерой перед тем, как разрядить РПГ в американский танк (или БМП?.. забыл, кого именно они там борцевали в том ролике)

Andrei · Сообщение **Andrei** » 16 дек 2009 15:03

Wechnokisliy писал(а):QUOTE(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:24) Макет...

Это фото машины на колесной базе. Там никакой начинкие нет. БМПВ-64 и AFV-55 вполне катаются см. ссылку. И разработки в этом направлении продолжаются. Начинку можно поставить какую угодно.

Wechnokisliy писал(а):QUOTE(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:35) А доказать слабо?...
Может габариты у тебя есть? может быть ты в курсе об условиях обитаемости в данной машине?...

В машине на базе Т-64 очень много места, удобно и комфортно, но над интеръером естественно еще не работали.
Там влезет человек 12 или больше, по моим личным впечатлениям внутри.

НЛД это дыра пробиваемая МКАП...
БМП 64
БМП К 64
БМП 55

Двигатель не является серьёзной преградой для БПС или мощной КБЧ...

Что вы рассказываете сказки? Посмотрите на фото:

Там защита лобовой детали от 64-ки, предусмотрено ВДЗ, кроме того двигатель, за ним еще перегородка 40 мм.
Подробнее
Думаю у вас вопросы по защите отпадут, в принципе там можно защитить лоб на уровне танка современного уровня, но т.к. там база Т-64 то и броня взята с него.

Сообщение **Wiedzmin** » 16 дек 2009 15:26

Фронтальное бронирование 350 + 40 мм. Выдерживает попадание 105 мм БПС.
8-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569

а что за 8 уровень ? их у 4569 разве не 5 ?

и что за 105мм БПС который не может пробить 390мм ? M-111 уже вроде бил под 400-430 ? М-833 450-460 ?

для колесной

270 мм, выдерживает попадание 90 мм БПС.
7-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569

90мм M-670 290-300 ? и от чего защита тогда ?

p.s в лоб ни одна из машин ПГ-7ВЛ я так понимаю тоже не держит ?

Wechnokisliy · Сообщение **Wechnokisliy** » 16 дек 2009 15:29

Andreй писал(а):Цитата(Andreй @ 16.12.2009, 18:03) Это фото машины на колесной базе.

Интерьер на второй сверху тоже от колёсной?

...
Там никакой начинкие нет. БМПВ-64 и AFV-55 вполне катаются см. ссылку. И разработки в этом направлении продолжаются.[/quote]
А я и не отрицаю что они ездят

...
В машине на базе Т-64 очень много места, удобно и комфортно, но над интеръером естественно еще не работали.[/quote]
Очень много места там до тех пор пока оборудования не натащить
Там влезет человек 12 или больше, по моим личным впечатлениям внутри.[/quote]
А в автобус ещё больше, неужели не ясно что обеспечивать такое количество людей кондиционированным очищенным воздухом задачка не из простых?...
Вопрос обитаемости открыт

...
Что вы рассказываете сказки? Посмотрите на фото:

Там защита лобовой детали от 64-ки, предусмотрено ВДЗ, кроме того двигатель, за ним еще перегородка 40 мм.[/quote]
Да, итого ВЛД 350+40 это защита от 105мм БПС, stanag level 8

...
Защита БМП55 это 270мм, но она и легче...
При этом НЛД этим 105мм снарядом будет прекрасно пробита, снаряд дойдёт до БО...
Думаю у вас вопросы по защите отпадут, в принципе там можно защитить лоб на уровне танка современного уровня, но т.к. там база Т-64 то и броня взята с него.[/quote]
Против М829А3, неужели?

...
Напомню что БМПВ64 некоторые товарищи противопоставляют БМПТ об.199...

Wechnokisliy · Сообщение **Wechnokisliy** » 16 дек 2009 16:21

Под 105мм нарезняк есть ещё вот такие вот снаряды - http://www.mecar.be/content.php?langue= ... 1156856627
Так что вопрос защиты тоже по прежнему открыт...

DPD · Сообщение **DPD** » 16 дек 2009 16:44

Wechnokisliy писал(а):Цитата(Wechnokisliy @ 16.12.2009, 16:24) Приводил уже...
Макет...

Ага, фотка когда еще башня не стояла - стена завода видна...
Еще раз - это НЕ макет. Это действующий экспериментальный образец. Сделан в одном экземпляре, как и БМПТ