БМПТ.

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 10 мар 2005 14:19

ОБПС писал(а):Тогда не стоит и с двумя дополнительными наводчиками огород городить - оптика (а тепловизоры - тем более) денег стоит, а вот будет ли это эффективно - вопрос...
Возможно стоит включить в состав оборудования лазерный дальномер-целеуказатель, для обеспечения подсвета ВТО. Или на худой конец посадить в машину арткорректировщика с оптикой, навигацией, топопривязкой и дальномером.

dumdum
новобранец
новобранец
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2005 11:00
Контактная информация:

Сообщение dumdum » 11 мар 2005 04:55

Или на худой конец посадить в машину арткорректировщика
а смысл? пока он будет топопривязываться, пока артилерия приготовится, пока в конце концов снаряды долетят, пройдет время и всю танковую колонну сожгут. агрегат делается специально, чтоб работал сразу, быстро и эффективно, по принципу - увидел цель подавил огнем. и не для города он сделан. однозначно. для города надо лучше пехоту экипировать и оснащать, а городить комбайны...
Рассматривать боевую технику все же стоит не по чистому критерию «цена»,
рассматривать ее можно по всяким критериям, а только денег на дорогие игрушки у нас в стране нет и долго не будет.
помоему зря забросили тему БТР-Т. вооружить ее на уровне БМПТ и вот тогда ей бы точно цены не было. или не так в БМПТ засунуть десантное отделение для пехоты. тогда она станет более универсальной.

ОБПС
новобранец
новобранец
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 03 сен 2004 05:02
Откуда: г. Самара
Контактная информация:

Сообщение ОБПС » 11 мар 2005 07:37

Где-то на форуме это уже обсуждалось, но пехота в городе без поддержки бронетехники тожу быстро "увязает". Это поняли ещё бойцы Красной армии, в ВОВ. Только надо не за броню танка прятаться, а двигаться впереди него, метрах в 50. Тогда танк и прикроет, и огнем поддержит, и проход в стене (если надо) сделает Тяжелая БМП с боевыи модулем от БМПТ выглядит наиболее логично.
Последний раз редактировалось ОБПС 11 мар 2005 07:41, всего редактировалось 1 раз.

Taiga
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2005 13:17
Откуда: Москва (на данный момент)
Контактная информация:

Сообщение Taiga » 11 мар 2005 10:17

На мой взгляд БМПТ создается не для локальных конфликтов, а на случай войн наподобие арабо-израильских (судного дня, в частности), или крупномасштабных (с Китаем, например :aarock: ), вероятность которых и мала, но все же есть.
А в городском бою, грамотной тактике, БМП-2 и Т-72 с динамической защитой любым вооруженным формированиям не представляющим армии развитых стран сложно что-либо противопоставить.
Последний раз редактировалось Taiga 11 мар 2005 10:19, всего редактировалось 1 раз.
end of message

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 11 мар 2005 11:06

dumdum писал(а):а смысл? пока он будет топопривязываться, пока артилерия приготовится, пока в конце концов снаряды долетят, пройдет время и всю танковую колонну сожгут. агрегат делается специально, чтоб работал сразу, быстро и эффективно, по принципу - увидел цель подавил огнем. и не для города он сделан. однозначно. для города надо лучше пехоту экипировать и оснащать, а городить комбайны...

рассматривать ее можно по всяким критериям, а только денег на дорогие игрушки у нас в стране нет и долго не будет.
помоему зря забросили тему БТР-Т. вооружить ее на уровне БМПТ и вот тогда ей бы точно цены не было. или не так в БМПТ засунуть десантное отделение для пехоты. тогда она станет более универсальной.
А какой смысл в арткорректировщике в составе пехотных подразделениях? Ему там также необходимо заниматься топопривязкой. Кстати, у меня к Вам два вопроса:
1. По Вашему сколько времени уходит на топопривязку?
2. Если артиллерия на подготовленной позиции сколько времени необходимо ей для открытия огня (в том числе из минометов)?
В городе колоннам танков не хрен делать. Их там могут сжечь полюбому.
Не для города БМПТ делается говорите? А воюем мы в последние годы где? Танки же в городах применялись и применяются, и можно с большой вероятностью предположить, что будут применяться и в дальнейшем. А машина поддержки танков по-Вашему делается только для чистого поля? Нет логики.
Хотя Вы, пожалуй, правы - с подобным вооружением БМПТ сделана для «широкого русского поля». Но вот по поводу «быстро и эффективно» подавить цель, может не все так хорошо сложиться. С подобным вооружением БМПТ, «быстро и эффективно» подавить многие танкоопасные цели будет сложно и в поле и в горах и на пересеченной местности.
Во время второго штурма Грозного пехота у нас была экипирована и оснащена не так уж и плохо. Во всяком случае, штурмовые группы. Однако действовала она под прикрытием брони. И, по словам участника событий, машина типа БМПТ однозначно пригодилась бы. Эта тема уже обсуждалась на данном форуме в ветке перспективы развития БМП.

Именно потому, что «денег на дорогие игрушки у нас в стране нет, и еще долго не будет» (здесь с Вами абсолютно солидарен) в России рассматривают вооружение и технику по критерию «цена - эффективность» и не по каким другим.

Вы внутрь Т-55 когда ни будь заглядывали? Как Вы себе представляете возможность «засунуть» в БМП-Т экипированное десантное отделение, да еще с башней от БМПТ? Боюсь их не получиться утрамбовать, даже если укладывать как кильку в банку. А «универсальным», этот, выражаясь Вашими словами «комбайн», сможет стать только могилой.

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 11 мар 2005 11:08

ОБПС писал(а):Где-то на форуме это уже обсуждалось, но пехота в городе без поддержки бронетехники тожу быстро "увязает". Это поняли ещё бойцы Красной армии, в ВОВ. Только надо не за броню танка прятаться, а двигаться впереди него, метрах в 50. Тогда танк и прикроет, и огнем поддержит, и проход в стене (если надо) сделает Тяжелая БМП с боевыи модулем от БМПТ выглядит наиболее логично.
Вы правы, в городских условиях штурмовые подразделения при поддержки нескольких единиц бронетехники действовали еще со времен ВОВ (пример штурм Берлина).
По поводу «прохода в стене» при помощи танка. Знаете при выстреле ОФС дырка может и не случиться. Элементарно могут не выдержать межэтажные перекрытия. Для этого применяются инженерные боеприпасы, типа «СЗ», «Выруб» и т.д. О подобном пишет и Г. Трошев, в своих книгах описывая второй штурм Грозного.
По поводу «тяжелая БМП с боевым модулем от БМПТ выглядит наиболее логично» согласен лишь от части. Не стоит все мешать в одном флаконе. Очень сложно будет разместить в одной машине и десант и башню с вооружением, боекомплектом и СУО типа того, что есть на БМПТ. Во всяком случае, о желании реализовать подобные проекты мне слышать не доводилось. Тем более это будет БЕЗУМНО дорого. А не уязвимой такую машину не сделаешь (хотя согласен с Вами - БМПТ КАЗ не помешает). Лучше БМП (тяжелая или «средняя») и машина огневой поддержки БМП по отдельности.

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 11 мар 2005 11:11

Taiga писал(а):На мой взгляд БМПТ создается не для локальных конфликтов, а на случай войн наподобие арабо-израильских (судного дня, в частности), или крупномасштабных (с Китаем, например :aarock: ), вероятность которых и мала, но все же есть.
А в городском бою, грамотной тактике, БМП-2 и Т-72 с динамической защитой любым вооруженным формированиям не представляющим армии развитых стран сложно что-либо противопоставить.
Не жирновато то ли будет для России создавать машину для «маловероятных» войн?
С Китаем лучше дружить, а не воевать. На сегодняшний день, возможно, он наш единственный, пусть и небескорыстный, союзник!
Ах как бы было замечательно, если бы ДЗ на БМП-2 и Т-72 с «грамотной тактикой» было бы решением всех проблем. Однако на практике далеко не все так хорошо.

Taiga
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2005 13:17
Откуда: Москва (на данный момент)
Контактная информация:

Сообщение Taiga » 11 мар 2005 14:16

Дмитрий писал(а):Ах как бы было замечательно, если бы ДЗ на БМП-2 и Т-72 с «грамотной тактикой» было бы решением всех проблем. Однако на практике далеко не все так хорошо.
Согласен. Мне следовало добавить: "при прочих равных условиях"
end of message

Taiga
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2005 13:17
Откуда: Москва (на данный момент)
Контактная информация:

Сообщение Taiga » 11 мар 2005 14:19

Дмитрий писал(а):С Китаем лучше дружить, а не воевать. На сегодняшний день, возможно, он наш единственный, пусть и небескорыстный, союзник!
Так-то оно так... Увы, история знает не мало примеров, когда союзники переставали таковыми быть.
end of message

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 11 мар 2005 15:27

Taiga писал(а):Увы, история знает не мало примеров, когда союзники переставали таковыми быть.
Я как раз об этом пишу. Думаю, что даже наши кровные братья-славяне из соседних государств будут при случае резать нам глотки, возможно даже получше чеченов, особенно если оплата будет в долларах и евро. Собственно их для этого и готовят.
По крайней мере, с китайцами пока такого не предвидится. Враги стратегические общие. У нас почти нет претензий к друг другу. По крайней мере, есть вероятность, что, уцепившись за хвост китайского дракона, мы сможем вылезти из ямы. Лучше все равно союзника на горизонте не предвидится. А враги как на дрожжах растут (в смысле на долларах и евро). И эта публика видит нас исключительно в яме, желательно поглубже и без признаков жизни.

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»