БМПТ.

falanger
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 окт 2004 12:26
Откуда: Сфероид
Контактная информация:

Сообщение falanger » 19 мар 2005 00:47

Дмитрий писал(а):Если мечтать по полной - то лучше бы именно здесь, а не на танках, разместить микро-ДПЛА (у нас есть недурственные разработки массой до 3 кг, в том числе дешевые варианты, так называемые «не возвращаемые» с краткоресурсными двигателями и т.п.).
Спасибо за камень в мой огород....

Вопрс 1) можно ли рисунки использовать у себя с указанием авторства? Андрей знает для чего....
А то машина больно интересная.....
И дайте ссылку на сайт авторов машины. Спросить у них насчёт копирайта хотелось бы однако.

Тера
капитан
капитан
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 15 сен 2004 14:10
Откуда: Украина,Львов
Контактная информация:

Сообщение Тера » 19 мар 2005 13:10

Всегда отстаивал 57м пушку,отрадно что Вы согласились.
Замечание---в ВП 6 2004,в статье о БМПТ ПТУР ШТУРМ-СМ.
А ведь писали ,что будет АТАКА.
...ПИЙТЕ БРАТТЯ-ПИЙТЕ ТУТ,БО НА НЕБІ НЕ ДАДУТЬ (козацьке прислів"я).

BАURIS
капитан
капитан
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 29 сен 2004 06:34
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение BАURIS » 19 мар 2005 13:43

А ведь писали ,что будет АТАКА.
Угу, мы на Авиабазе уже посокрушались по этому поводу. Хотя термобарическая БЧ у них примерно одинакова по мощности, но дальность у "Атаки" чуть побольше. А главное - если у нее есть хоть какой-то шанс поразить к.-л. современный ОБТ, то у "Штурма" он равен нулю.

Правда, есть и хорошая новость: их будут выпускать на новых шасси, а не переделывать из Т-72А. Т. е., найдется, чем занять сборочные линии УВЗ, да и броня у Т-72Б/Т-90 сильнее...
Последний раз редактировалось BАURIS 19 мар 2005 13:45, всего редактировалось 1 раз.
1-е предупреждение участнику Баурис за переход на прямые личные оскорбления в теме "Пакистан vs Индия". Предупреждение бессрочное, в связи с рецидивами - за ним СРАЗУ последует третье. Прописанный ему недельный карцер в связи с отягчающими обстоятельствами ужесточаю в месячную премодерацию на Базе.

Тера
капитан
капитан
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: 15 сен 2004 14:10
Откуда: Украина,Львов
Контактная информация:

Сообщение Тера » 19 мар 2005 14:43

Ну ШТУРМ не совсем плох,может поразить и ОБТ (смотря куда попасть).Лоб не возьмет,а всё остальное может.
По поводу того,что лучше делать БМПТ с нуля--не сказал бы.Денег на ОБТ Т-90 нет,а тут делать систему ,которая не побывала в бою(по сути концепт,хотя возможно и в ней будущее)--есть на складах Т-72,их можно переделать.(дешевле)
...ПИЙТЕ БРАТТЯ-ПИЙТЕ ТУТ,БО НА НЕБІ НЕ ДАДУТЬ (козацьке прислів"я).

BАURIS
капитан
капитан
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 29 сен 2004 06:34
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение BАURIS » 19 мар 2005 18:23

Ну ШТУРМ не совсем плох,может поразить и ОБТ (смотря куда попасть).Лоб не возьмет,а всё остальное может.
Так нужно именно на лоб ориентироваться. В конце концов, бортовые попадания свидетельствуют в основном о неумелом применении БТТ.
По поводу того,что лучше делать БМПТ с нуля--не сказал бы.
А не факт, что по стоимости выйдет в разы дороже. Для БМПТ по сравнению с Т-72А необходим новый комплекс вооружения и СУО (самое дорогое), системы защиты и противодействия (модульная ВДЗ и "Штора" в неполном комплекте), двигатель (В-92 вместо В-46) и т. д., вплоть до гусеничной цепи.
1-е предупреждение участнику Баурис за переход на прямые личные оскорбления в теме "Пакистан vs Индия". Предупреждение бессрочное, в связи с рецидивами - за ним СРАЗУ последует третье. Прописанный ему недельный карцер в связи с отягчающими обстоятельствами ужесточаю в месячную премодерацию на Базе.

Аватара пользователя
Andrei
капитан
капитан
Сообщения: 21287
Зарегистрирован: 02 сен 2004 07:02
Откуда: Украина
Контактная информация:

Сообщение Andrei » 19 мар 2005 22:06

есть на складах Т-72,их можно переделать.(дешевле)
Одна СУО для БМПТ будет стоить дороже, чем т-72… а там в силу специфики много чего нужно.
Так нужно именно на лоб ориентироваться. В конце концов, бортовые попадания свидетельствуют в основном о неумелом применении БТТ.
То есть вы хотите сказать, что всю большую часть своей истории БТТ применялось не правильно?

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 20 мар 2005 03:17

Не вполне понял про новое шасси БМПТ. «Новое» это что шасси Т-72Б/Т-90?
Впрочем, думаю полюбому, БМПТ должна иметь защиту на уровне ОБТ, т.е. не в коем случае не пытаться установить ее на «легкую» базу типа БМП-3.

По поводу ПТУР.
Первое.
Вообще сколько не пытался я досконально разобраться в индексах и названиях отечественных противотанковых комплексов и ракет, так у меня не чего и не вышло. Информация жутко противоречивая. К сожалению, мне не удалось найти каких либо серьезных изданий по поводу отечественных ПТРК. Все первоисточники сводятся к рекламным буклетам КБП и КБМ, журналу «ВП», второму и седьмому тому сборника «Оружие России», Janes и двум авторам - А.В. Карпенко и А.Б Широкорад. В целом, информация в этих источниках более чем поверхностная. Если говорить конкретно по поводу «ВП», то там вообще, в подавляющем большинстве случаев, идет информация об экспортных модификациях оружия и это только еще более запутывает, а не проясняет ситуацию (хоть и не по теме, но ярчайший пример последних нескольких лет - это публикации в «ВП» по поводу ОТРК «Искандер»).
Поэтому когда говориться о ракетах «Штурм-СМ» у меня сразу возникает вопрос, - о каких ракетах именно идет речь? Дело в том, что, насколько мне известно, «Штурм-СМ» это название модернизированного противотанкового ракетного комплекса в целом, а не названия какой либо конкретной ПТУР.
Если говорить о ракетах, то многие источники называли первую ракету, разработанную для комплекса «Штурм» - 9М114, а тему ее разработки - «Кокон». В дальнейшем было разработано с десяток различных модификаций 9М114, например 9М114М1 (Ф1) и 9М114М2 (Ф2). Ракеты семейства «Атака» имеют индексы 9М120 и 9М220. И если я не ошибаюсь, то именно ракеты 9М120 и 9М220 и входят в состав боекомплекта комплекса «Штурм-СМ». На сайте разработчика - КБМ, это называется «Система ракетного вооружения «ШТУРМ-АТАКА» (семейство комплексов управляемого вооружения «Штурм» с ракетой «Атака»)».
Не думаю, что есть хоть какие то причины вернуться от ракет «Атака» к ракетам 9М114 «Кокон». Их попросту более не производят.
Второе.
Другой вопрос, что за «Атака» была подвешена на БМПТ. Мне более или менее известны характеристики только первого варианта - 9М120. Но есть еще модификации 9М120Д и 9М120М. По поводу 9М220 и 9М220М вообще история темная. КБМ и КМЗ последние пару лет говорят о разрабатываемой ими, специально для оснащения бронетехники, ракеты «Атака-Б», но без каких либо подробностей. Так что сказать какая на ракетах БМПТ была бронепробиваемость или ТНТ-эквивалент по моему сложно (знаю, что у 9М120Ф - 9,5 кг).
Третье.
В свое время военные при разработке ракеты 9М120 выдвинули жесткое требование - она должна быть применяема в комплексах «Штурм» без каких либо конструктивных изменений ПУ. То есть фактически это означает ограничение по калибру (130 мм) и длине (1850 мм). Естественно существенную прибавку в бронепробиваемости достичь сложнее, чем к примеру в 152 мм «Корнетах». Однако, похоже, что все же у КБМ, с помощью ВНИИЭФ, это получилось. На одной из пресс-конференций в 2004 году кто то из руководства то ли КБМ, то ли КМЗ сказал что «новая модификация ракеты «Атака» имеет среднюю бронепробиваемость 1100 мм за ДЗ». Не скажу что сообщивший мне это источник абсолютно надежный, но думается это вполне возможно. К примеру, «Базальт» и тот же КМЗ уже в прессе говорят, что сделали для замены РПГ-7 и РПГ-29 модульный РПГ с гранатами калибром 72,5 - 125 мм, имеющие бронепробиваемость до 1000 мм. Так что, 1100 мм вполне вероятно для 130 мм «Атаки». С учетом того, что даже Растопшин признает возможность поражения в лоб М1А1 ракетой 9М133, имеющий такую же бронепробиваемость, то «шансы» у такого варианта «Атаки» так же должны быть достаточно велики.
Кроме того, считаю необходимо учитывать, что все выше перечисленные ракеты - откровенно старые! Ракеты семейства 9М114 стали разрабатываться со второй половине 60-х гг., а приняты на вооружение - вертолетный вариант в 1972 году, а СПТРК в 1979 году. Первая «Атака» - 9М120 на вооружение с 1985 году. И даже 9М220 это ракеты первой половины 90-х годов. Что там за последнее десять-пятнадцать лет, худо-бедно разрабатывалось, и какие имеет характеристики - вообще нечего не известно.
Четвертое.
Лично у меня отношение к противотанковым ракетам КБМ несколько более уважительное, чем к изделиям КБП. По моему субъективному мнению коллектив КБМ всегда делал более дорогие и более технически сложные изделия, но в целом и более эффективные, чем ПТУР КБП. И несмотря на это, считаю, что на БМПТ целесообразнее было бы оставить «Корнеты». Причины тут две. Первое, туляки сделали версию ПТУР с ИК ГСН, которую возможно применять параллельно с 9М133 и второе - не надежное это нынче дело - различные радиокомандные системы управления, как на 9М120.

Stalex
капитан
капитан
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 04 сен 2004 06:18
Откуда: Кубинка
Контактная информация:

Сообщение Stalex » 20 мар 2005 05:26

Спорщики!
Я хотел бы "прокомментировать" насчёт калибра-вам название машины ни о чём не говорит? БМ ПОДДЕРЖКИ танков!
И ещё-машина должна была быть "сделана" быстро, дёшево, на "отработанных" узлах и агрегатах...
Кстати, госиспытания так и не проходила!!..
Я вам не немец, чтобы вовремя являться!

BАURIS
капитан
капитан
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 29 сен 2004 06:34
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение BАURIS » 20 мар 2005 07:46

То есть вы хотите сказать, что всю большую часть своей истории БТТ применялось не правильно?
Имеется ввиду direct hit-оружие такой же, как у "Атаки" (или танкового орудия) дальности, установленное на носитель типа "танк". Для переносных легких ПТС этот закон, конечно, не писан.
Не вполне понял про новое шасси БМПТ. «Новое» это что шасси Т-72Б/Т-90?
В смысле, вновь построенное.
И если я не ошибаюсь, то именно ракеты 9М120 и 9М220 и входят в состав боекомплекта комплекса «Штурм-СМ».
Дай-то бог...
Их попросту более не производят.
Вроде бы на складах их осталось немало. Хотя лучше бы их определить в БК тех машин, где "Штурм" уже есть - типа 9П149.
Так что, 1100 мм вполне вероятно для 130 мм «Атаки».
Без предзаряда? Кстати, по 9М120 указывается о пробитии 800 мм за ДЗ, по 9М120М - 950 за ней же. Увы, мощность предзаряда не указана, но для последней, исходя из аналогии "Корнета", я и отмерил 1000-1050 мм. В принципе, вполне возможна указанная вами мощность для 9М220.
И несмотря на это, считаю, что на БМПТ целесообразнее было бы оставить «Корнеты».
Кажется, от них отказались в силу объективных причин (состояния ЗиДа). Но в общем, они, несомненно, лучше для БМПТ.
вам название машины ни о чём не говорит? БМ ПОДДЕРЖКИ танков!
Ну, понятие "орудие огневой поддержки" растяжимо до необычайности. В эту категорию попадают орудия от 20-мм Rh 202 до 90-мм "Коккериля" и выше... А речь идет о том, какой калибр оптимален для современной автоматической пушки. И то, что этот калибр заключен в пределе 45-57 мм, абсолютно бесспорно. Разумеется, за исключением того, что отработанной артсистемы с такими характеристиками пока нет.
1-е предупреждение участнику Баурис за переход на прямые личные оскорбления в теме "Пакистан vs Индия". Предупреждение бессрочное, в связи с рецидивами - за ним СРАЗУ последует третье. Прописанный ему недельный карцер в связи с отягчающими обстоятельствами ужесточаю в месячную премодерацию на Базе.

Дмитрий
капитан
капитан
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 24 ноя 2004 21:20
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий » 20 мар 2005 12:53

Без предзаряда? Кстати, по 9М120 указывается о пробитии 800 мм за ДЗ, по 9М120М - 950 за ней же. Увы, мощность предзаряда не указана, но для последней, исходя из аналогии "Корнета", я и отмерил 1000-1050 мм. В принципе, вполне возможна указанная вами мощность для 9М220.
Мне трудно сказать, что-либо, правдоподобное про бронепробиваемость ракет «Корнета», предназначенных для внутреннего пользования. Всюду попадались исключительно ТТХ только экспортных вариантов ПТУР комплексов «Корнет-Э» и «Корнет-LR». Какие отличия между экспортным и «внутренним» вариантами (и есть ли они в частности в бронепробиваемости) мне также не известно. В прессе и на последних выставках КБП определяет бронепробиваемость экспортных версий ракет в 1000 (1100) - 1200 мм за ДЗ.
По поводу характеристик лидирующих зарядов кумулятивных БЧ также информации немного. Это либо Растопшин, либо «оценочные» характеристики не известных авторов в Рунете. По большому счету не на что опереться.
Поэтому, говоря о вероятном значительном увелечение бронепробиваемости последних версий «Атаки», я больше опираюсь на то, что разработкой кумулятивных БЧ их ракет занимается РФЯЦ-ВНИИЭФ. Эта фирма смогла в свое время увеличить бронепробиваемость БЧ 9Н110 ПТУР «Малютка» с 410 мм до 720 мм за ДЗ у «Малютки-2М» с БЧ 9Н110М3Т (в калибре 125 мм) и сделать 1250 мм за ВДЗ у БЧ 9Н146 ракеты 9М123 комплекса «Хризантема» при том же калибре (152 мм), что и у ракет 9М133 комплекса «Корнет».

Кажется, от них отказались в силу объективных причин (состояния ЗиДа). Но в общем, они, несомненно, лучше для БМПТ.
Вообще странно, что завод, имеющий заказы и выпускающий такое разнообразное оружие как ракеты 9М39 комплекса «Игла», выстрел 3УБК20, ККП КОРД, комплекс ДП-65 еле жив и не в состоянии делать «Корнеты». Возможно, от «Корнетов» наши военные вообще отказались.
И то, что этот калибр заключен в пределе 45-57 мм, абсолютно бесспорно. Разумеется, за исключением того, что отработанной артсистемы с такими характеристиками пока нет.
Не думаю, что пушку БМПТ вообще стоит рассматривать в отрыве от другого вооружения данной машины. Все же это не танк и не БМП и пушка не является в полном смысле основным вооружением. На БМПТ в силу специфики все оружие «основное», в зависимости от цели. И даже все «танкоопасные» цели пушкой не подавишь. Поэтому вероятно действительно калибр 45 - 57 мм оптимален, во всяком случае, в плане эффективности по большинству бронецелей, должного боекомплекта и цены, что не маловажно. По поводу 57 мм пушки - то она у «морячков» достаточно хорошо отработана. А вот современных «сухопутных» боеприпасов к ней действительно пока нет.

Ответить

Вернуться в «Бронетанковый форум»